-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

1. RfD:de.etc.esoterik.(astrologie,misc), de.etc.astrologie,
de.alt.astrologie - Reorganisation
================================================== ===================
1. Vorschlag
2. Hintergrund
3. Ziel
4. Posting-Ãœbersicht 2007-2009 de.alt.astrologie
5. Geplanter Ablauf dieses Verfahrens
6. Abstimmungsmodus
7. Moderationskonzept
8. Gruppenname,-kurzbeschreibung, Status und Chartas
8.1. de.alt.astrologie (unmoderated)
8.2. de.etc.astrologie (un-/moderated)
8.3 de.etc.esoterik.astrologie (un-/moderated)
8.4. de.etc.esoterik.misc (un-/moderated)
9. Proponent

1. Vorschlag
=============
a) Einrichtung der Hierarchie de.etc.esoterik im Rahmen eines Umzuges
von de.alt.astrologie nach de.!alt, bestehend aus
den Gruppen:
~ de.etc.esoterik.astrologie (un-/moderated)
~ de.etc.esoterik.misc (un-/moderated)
~ bei gleichzeitiger Löschung von de.alt.astrologie
b) alternativ zu a)
~ Einrichtung der Gruppe de.etc.astrologie (un-/moderated)
~ bei gleichzeitiger Löschung von de.alt.astrologie

Die Vorgehensweise des Umzuges
~ Löschung von de.alt.astrologie ohne weiteres Verfahren in
de.alt.admin nach erfolgter Einrichtung der Astrologie-Gruppe
in de.!alt mittels "weiterer Regel" bzw.
~ gesondertes Verfahren in de.alt.admin zur Löschung de.alt.astrologie
soll hierbei im Verlauf des 1. RfD geklärt werden.

2. Hintergrund
==============
In de.alt.astrologie laufen seit Jahren Streitereien über Sinn oder
Unsinn von Astrologie bzw. deren Aussagen.
Die Gruppe ist mittlerweile u.a. eine Flame-Senke und eine Beschäftigung
mit den eigentlichen Themengebieten der Astrologie tritt aufgrund einer
Vielzahl von Faktoren immer mehr in den Hintergrund.

Eine Löschung der Gruppe würde das Problem nur vordergründig lösen, da
das Thema Astrologie zum einen aus de.all verschwinden würde und zum
anderen diese Löschung nur denjenigen dienlich sein würde, denen aus
ideologischen Gründen von jeher die Astrologiegruppe ein Dorn im Auge
ist.
Ohne Änderung des Status Quo werden sich meiner Einschätzung nach die
persönlichen Animositäten verstärken und überdies durch intensive
Crossposts in andere Gruppen übergreifen - wie es jetzt schon Usus ist.

Wenn man jedoch in de.!alt eine Hierarchie z.B. zur Esoterik einrichten
möchte, in der es dann möglich sein soll, in einer eigenen
Astrologiegruppe zu diskutieren, jedoch im Gegensatz zu
de.alt.astrologie innerhalb normierter Bedingungen einer Moderation, so
ist dieses nicht möglich, da sonst eine Themendoublette entstehen würde.

3. Ziel des RfD
================
Das Ziel dieses RfD ist es, dass sowohl Astrologiebefürworter als auch
Astrologiegegner in geregelten Bahnen und innerhalb festgelegter
Parameter einer Moderation wie Ontopic, No Flames etc diskutieren
können.
Dieses Ziel soll letztlich durch einen Umzug der Gruppe
de.alt.astrologie von de.alt nach de.!alt und durch Moderation erreicht
werden.

Damit die Astrologiegruppe nicht zu flach in der etc-Hierarchie
einsortiert wird, wird angestrebt, diese unter der neu zu gründenden
Subhierarchie de.etc.esoteric unter de.etc.esoterik.astrologie
(un-/moderated) zu verorten.
Zugleich soll die in diesem Fall automatisch einzurichtende Gruppe
de.etc.esoterik.misc (un-/moderated) als Auffanggruppe für esoterische
Inhalte nebst kritischen Darstellungen zur Esoterik (zu allgemeinen oder
auch speziellen Themen der Esoterik) dienen.
Insgesamt böte die Hierarchie Platz für weitere Themen esoterischer
Inhalte.

! Der RfD beinhaltet den Vorschlag, im Falle der Einrichtung
! der Esoterik-Hierarchie, die automatisch einzurichtende
! misc-Gruppe ebenfalls zu moderieren.
! Geschieht dies nicht, so wäre in diesem Fall gegenüber des
! jetzigen Zustandes nichts gewonnen, da das oben beschriebene
! Eingangsproblem lediglich verlagert werden würde.
! Allerdings habt ihr in allen Abstimmungspunkten die volle
! Wahlfreiheit, ob und falls ja, welche Gruppe ihr moderiert
! sehen möchtet.

Sollte es für eine Esoterik-Hierarchie keine Mehrheit geben, so
wird zumindest die Einrichtung von de.etc.astrologie (moderated) bei
gleichzeitiger Löschung von de.alt.astrologie angestrebt, mit dem Ziel,
dass wenn man Streithähne schon nicht trennen will, sich diese zumindest
nach festen Regeln streiten sollen.

4. Posting-Ãœbersicht de.alt.astrologie
======================================
Ges Post/Tag
2007: 4479 12,3
2008: 5164 14,1
2009: 5327 21,8 (bis 31.08.09)

5. geplanter Ablauf des Verfahrens
===================================
Im 1. RfD sollen zur Vereinfachung des weiteren Verfahrens folgende
Sachverhalte geklärt werden:

a) Umzug der Gruppe de.alt astrologie
Besteht Konsens, den Umzug der Gruppe de.alt.astrologie in einem
einzigen Verfahren in de.!alt zu erledigen, ohne weiteres Verfahren
in de.alt.admin?
Eine den Regeln gemäße Vorgehensweise wäre:
1) Vorschlag zur Löschung von de.alt.astrologie in de.alt
2) RfD zur Einrichtung der Hierarchie de.etc.esoterik.*
in de.!alt

b) Herausfinden der bevorzugten Variante der Einrichtung in de.!alt
+ Einrichtung unter einer de.etc.esoterik.*-Hierarchie
~ de.etc.esoterik.astrologie (unmoderated)
oder
~ de.etc.esoterik.astrologie (moderated)
~ de.etc.esoterik.misc (unmoderated)
oder
de.etc.esoterik.misc (moderated)
alternativ:
+ Einrichtung unter de.etc.astrologie (unmoderated)
oder
+ Einrichtung unter de.etc.astrologie (moderated)

Oben aufgeführte Auswahlmöglichkeiten würden einen Wahlschein
außerordentlich komplex werden lassen.

In den Regeln erlaubte Methoden wie die "Stichfrage" versagen
jedoch bei mehr als zwei Auswahlmöglichkeiten bzw. führen dazu,
dass der Wählerwille immer verwaschener abgebildet wird.

Daher habe ich vor, ggf. mittels Strawpoll zu ermitteln zu versuchen,
was ihr und wie ihr es haben wollt, um die Anzahl der Varianten
vor dem CfV möglichst einzudampfen, damit der Wahlschein auf ein
überschaubares Maß gekürzt werden kann. Je nachdem, wie eure
Meinung hierzu ausfällt, können "weitere Regeln" notwendig werden,
die durch die dana-Moderation bei Vorlage des CfV dann ebenfalls
erst genehmigt werden müssen, ehe sie für dieses Verfahren zur
Anwendung kommen können.

c) Klärung der Verfahrensweise des Umzuges
Je nach Diskussionergebnis im 1.RfD wird von mir in de.alt.admin
ggf. ein Verfahren zur Löschung der Gruppe de.alt.astrologie
(unmoderated) durchgeführt werden müssen.
Die Gruppe soll dann gelöscht werden, wenn der CfV für eine
Einrichtung wie oben vorgeschlagen die erforderliche Mehrheit
ergeben hat.

Ein Umzug der bestehenden Gruppe de.alt astrologie ohne weitere
Abstimmung in de.alt admin ist regeltechnisch bisher nicht
geklärt und wird seit ca. 2003 als Problem gesehen.
Aus diesem Grund wurde die parallele Vorgehensweise angedacht,
falls sich hier in der Diskussion nichts anderes ergeben sollte.

Falls ihr jedoch damit einverstanden seid, dass im Falle der
Neueinrichtung der Astrologiegruppe in de.!alt die bisherige
Gruppe de.alt.astrologie ohne weiteres Verfahren in de.alt.admin
gelöscht werden sollte (was vor 2003 nicht als Problem gesehen wurde),
so werde ich bei der dana-Moderation eine entsprechende "weitere Regel"
beantragen.

Es liegt also an euch, ob es ein einfaches Verfahren mit einem einfachen
Abstimmungsmodus (mit weiteren Regeln) wird oder ob es ziemlich
kompliziert und langwierig werden wird, mit unter Umständen
widersprüchlichen Ergebnissen.
Finden wir keinen weitestgehenden Konsens in der Diskussion, so
schwinden die Chancen auf Zustimmung bezüglich der weiteren Regeln
beträchtlich.

6.Abstimmungsmodus
====================
Ich schlage vor, den Abstimmungsmodus möglichst im 1.RfD zu diskutieren,
sobald ein Stimmungsbild darüber vorhanden ist, wie ihr es haben wollt.
Im 2. RfD sollte dieser dann vollständig zur Diskussion gestellt werden
können, so dass wir spätestens nach dem 3.RfD zum CfV übergehen können
sollten.

7. Moderationskonzept
======================
7.1. Moderationsadresse
~~~~~~~~~~~~~~~~--------
Die Moderationsadressen (submission address) lauten wie folgt:
[Anm.: Je nach Ausgang der Abstimmung]
+ de.etc.esoterik.astrologie <modaddress.deea*usenet-moderation.net>
+ de.etc.esoterik.misc <modaddress.deem*usenet-moderation.net>
+ de.etc.astrologie <modaddress.dea*usenet-moderation.net>

7.2. Die Moderation
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Falls mehr als ein Moderator zur Verfügung steht, so handeln die
Moderatoren als Team und gleichberechtigte Partner.
Der Moderator entscheidet darüber, ob ein Artikel gepostet oder nicht
gepostet wird. Es obliegt dem jeweiligen Moderator, ob er seinen Namen
hierbei bekannt gibt.
Die gemeinsame Kontaktadresse der Moderation für die Esoterikgruppe
bzw. Astrologiegruppe, z.B. für Rücksprachen, lautet:
(Anm.: je nach Ergebnis der Abstimmung)
<contact.dea*usenet-moderation.net> für de.etc.astrologie bzw
<contact.dee*usenet-moderation-net> für de.etc.esoterik.*

Das Moderatorenteam besteht derzeit aus:
+ Hannelore Goos
+ Harald Maedl
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!
! Anm.:
! Weitere Interessenten zur Moderation können sich im Verlauf der
! Diskussion hier oder unter meiner E-Mail-Adresse melden.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!

7.3. Einsendung von Artikeln an die Moderation
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Artikel zur Veröffentlichung sind über einen Newsserver zu senden, d.h.
das Abschicken eines Postings in die Gruppe(n) erfolgt aus der Sicht der
Users wie bei einer unmoderierten Gruppe (eine direkte Einreichung an
die Moderationsadresse(n) per E-Mail soll nur begründeten Ausnahmefällen
durchgeführt werden.).
Der Artikel gelangt durch Umsetzungsmechanismen per E-Mail an die
Moderation. Diese prüft den Artikel und leitet diesen nach dem Approven
und PGP-Signierung in das Newssystem ein oder aber weist diesen ab.

6.4. Akzeptanz und Ablehnung von Artikeln
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
+ Jeder Artikel wird geprüft.
+ Ein Artikel wird immer dann nicht zugelassen, wenn er
folgende Kriterien aufweist:
a. illegale Inhalte
Der Artikel enthält illegale Inhalte (Vermutung reicht aus).
b. Charta (Off-Topic-Verbot)
Der Artikel widerspricht der Charta der Gruppe (Off-Topic).
c. Flame-Verbot
Der Artikel enthält abwertende Kommentare, Attacken oder
Beleidigungen. Explizites Ziel der Moderation ist das
Unterbinden von Flames.
d. Verbot von Namensfaking
Der Autor benutzt den Namen eines anderen Users oder versucht,
unter verschiedenen Identitäten zu posten
e. Werbeverbot
Der Artikel enthält Werbung für gewerbliche Zwecke.
f. Beratungsverbot
Der Artikel enthält entweder ein personalisiertes Horoskop
oder andere personalisierte Angaben eines anderen Users oder
eine explizite Bitte/Anfrage, ein persönliches Horoskop oder
personalisierte Zukunftsdeutungen öffentlich zu erstellen.
Diskussionen über Horoskope über Personen des öffentlichen
Lebens, anonymisierte Horoskope oder Zukunftsdeutungen etc.
sind erlaubt.
Weiterhin ist eine persönliche Lebensberatung nicht erwünscht
und damit in allen Gruppen der Hierarchie de.etc.esoterik
(bzw de.etc.astrologie) offtopic.
g. Veröffentlichung privater Daten
Der Artikel enthält private Daten von Personen, soweit diese
keine Personen des öffentlichen Lebens sind. Es ist Ziel der
Moderation, dass solche Veröffentlichungen gegen den Willen
von Usern nicht mehr in den Esoterik-/Astrologiegruppen
verbreitet werden können.
h. Form
Der Artikel entspricht nicht den formalen Kriterien des
de-Usenets (Syntax, der Header, Codierung), er ist größer
als 50kB oder er enthält einen Dateianhang.
i. Mehrfach-Mailing
Der Artikel ist Bestandteil exzessiver Mehrfach-Mailings
(z.B. Spam)
j. Mehrfach-Postings mit identischem Inhalt
Der Artikel desselben Autors mit in wesentlichen Teilen
identischen Inhalten ist bereits schon innerhalb der letzten
zwei Wochen akzeptiert worden. Gleiches gilt, wenn versucht
wird, mehrere Threads über dasselbe Thema innerhalb einer
kurzen Zeitspanne zu eröffnen.
Ausnahme: FAQs, welche jedoch nicht in Intervallen < 14 Tagen
gepostet werden sollten.
k. de-Crossposts
Der Artikel wird neben de.etc.esoterik.* (bzw de.etc.astrologie)
für mehr als eine weitere Newsgroups des de-Usenets eingereicht.
Der Sinn und Zweck von Crossposts muss erkennbar sein.
Unmotivierte Crossposts können von der Moderation zum Schutz
anderer Gruppen abgewiesen werden.
l. Non-de-Crossposts
Der Artikel wird neben de.etc.esoterik (de.etc.astrologie) für
eine andere Newsgroup ausserhalb des de-Usenets eingereicht.
Individuelle Einzelabsprachen sind möglich.
m. Mod-de-Crossposts
Der Artikel wird neben de.etc.esoterik* (de.etc.astrologie) für
eine weitere moderierte Newsgroup des de-Usenets eingereicht.
Anm. Für den Fall der Einrichtung einer Esoterik-Hierarchie
Innerhalb der Hierarchie de.etc.esoterik.* liegt es im Ermessen
des Moderatorenteams, ob Crossposts innerhalb dieser Hierarchie
angenommen und verteilt werden.

7.5. Wie werden Artikel akzeptiert?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Akzeptierte Artikel werden veröffentlicht, sobald sie geprüft sind.
Die Formulierungen eines akzeptierten Artikels werden in keiner Weise
von der Moderation verändert. Kein Teil des Artikels wird entfernt,
umformuliert, korrigiert oder in anderer Weise bearbeitet.
Die Moderation ist befugt, an Artikel eine Signatur anzufügen. Diese
Signatur enthält weitergehende Informationen zur Hierarchie
de.etc.esoterik.* (de.etc.astrologie), wie z.B. die Kontaktadresse der
Moderation.

7.6. Wie werden Artikel abgelehnt?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Bei abgelehnten Artikeln obliegt es dem Moderator, zu entscheiden, ob er
eine Mitteilung über den Ablehnungsgrund an die Reply-To bzw. an die
From-Adresse zustellt. Der Moderation bekannte User, die ansonsten
gemäß oben angeführten Regeln posten, werden solch eine Mitteilung
erhalten, wenn dies möglich ist. Auf offensichtlich mutwillig wiederholt
gesendete chartawidrige Postings oder gar Spam erfolgt keine solche
Mitteilung.
Autoren werden automatisch benachrichtigt, wenn ihr Artikel aus
irgendeinem Grund für mehr als 24 Stunden zurückgehalten wird.

Falls der abgelehnte Artikel an eine weitere Newsgroup adressiert wurde
(Crosspost), wird er nach Ablehnung durch die Moderation von
de.etc.esoterik* (de.etc.astrologie) auch in der anderen Gruppe nicht
erscheinen.

Der Absender ist selbst dafür verantwortlich, einen abgelehnten Artikel
eventuell erneut an die andere Gruppe zu versenden.

7.7. Cancel von Artikeln
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Artikel dürfen in de.etc.esoterik.* (de.etc.astrologie) nur von den
Moderatoren oder dem Autor gecancelt werden. Ebenfalls zugelassen sind
Admincancels. Ein Artikel wird z.B. dann gelöscht, wenn er die
Moderation umgangen hat.

7.8. Folgen bei wiederholten Verstößen
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Autoren, die wiederholt trotz dreimaliger Verwarnung gegen die obigen
Regeln verstoßen, können für maximal sechs Monate gesperrt werden und
werden damit auf eine Blacklist gesetzt.

In diesem Fall werden für den Zeitraum der Sperrung alle Artikel ohne
Prüfung durch die Moderation automatisch abgewiesen.

Ist ein User innerhalb von 2 Jahren dreimal gesperrt worden, kann dieser
nach fruchtloser erneuter Verwarnung zeitlich unbefristet ausgeschlossen
werden.

Für die Sperrung (auch zeitweise) ist eine 2/3-Mehrheit der Moderatoren
erforderlich.

Autoren sollten vor einer Sperrung per E-Mail verwarnt werden, sofern
ein E-Mail-Kontakt möglich ist. Besitzen die Autoren keine valide
Reply-Adresse, gilt die Verwarnung trotz Bounce als zugestellt.

8. Tagline, Status und Chartas
================================================== =

8.1. de.alt.astrologie (unmoderated) - bisherige Gruppe
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~
de.alt.astrologie Sterndeuter und Horoskope.

Die ausfuehrliche Diskussion in de.alt.admin mit kontraeren Beitraegen
fuer und wider den Sinn von Astrologie hat gezeigt, dass es ein
Interesse dafuer gibt. Die Newsgroup wird sich vermutlich mit
Erlaeuterungen von astrologischen Termini, mit dem Sinn und Unsinn von
Zeitungshoroskopen wie auch den Argumenten der Wissenschaft (AstroNOMie)
gegen Astrologie beschaeftigen. Eine solche Gruppe existiert auch in der
alt.* Hierarchie (alt.astrology).

8.2. de.etc.astrologie (un-/moderated, je nach Abstimmung]
(neue Gruppe - kleine Variante)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~
de.etc.astrologie Horoskope und Sternzeichen.
[<modaddress.dea*usenet-moderation.net> (moderated)]

Hier betretet ihr das Reich der Astrologie. Als Diskussionsrahmen sollen
astrologische Arbeitsweisen und Hintergründe zur Astrologie dienen.

Erwünscht sind beispielsweise Diskussionen über:
+ die Systematik und Methodik in der Astrologie
+ Horoskope, deren Elemente und deren Bedeutung
+ die verschiedenen Formen von Horoskopen,
+ Grundlagen der Himmelsbeobachtung in Verbindung mit der Astrologie
+ Geschichte und Urformen der Astrologie anderer Kulturen und in Europa
+ die verschiedenen Schulen der Astrologie etc.

Ausdrücklich *unerwünscht* und somit *off-topic* sind hierbei
das Erstellen nicht anonymisierter persönlicher Horoskope, andere
Gebiete der Metaphysik oder Esoterik und kommerzielle Inhalte.

8.3. de.etc.esoterik.astrologie (un-/moderated, je nach Abstimmung)
(Neue Gruppe - Hierarchie-Variante)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~
de.etc.esoterik.astrologie Horoskope und Sternzeichen.
[<modaddress.deea*usenet-moderation.net> (moderated)]

Hier betretet ihr das Reich der Astrologie. Als Diskussionsrahmen sollen
astrologische Arbeitsweisen und Hintergründe zur Astrologie dienen.

Erwünscht sind beispielsweise Diskussionen über:
+ die Systematik und Methodik in der Astrologie
+ Horoskope, deren Elemente und deren Bedeutung
+ die verschiedenen Formen von Horoskopen,
+ Grundlagen der Himmelsbeobachtung in Verbindung mit der Astrologie
+ Geschichte und Urformen der Astrologie anderer Kulturen und in Europa
+ die verschiedenen Schulen der Astrologie etc.

Ausdrücklich *unerwünscht* und somit *off-topic* sind hierbei
Diskussionen über die Wissenschaftlichkeit bzw. Pro bzw Contra
Astrologie, das Erstellen nicht anonymisierter persönlicher Horoskope,
andere Gebiete der Metaphysik oder Esoterik und kommerzielle Inhalte.

8.4. de.etc.esoterik.misc (un-/moderated, je nach Abstimmung)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
de.etc.esoterik.misc Allgemeine esoterische Themen.
[<modaddress.deem*usenet-moderation.net> (moderated)]

Die Gruppe dient als Forum sowohl zur Darstellung als auch zur
Auseinandersetzung mit esoterische Themen, für die keine speziellere
Gruppen existieren.

Ausdrücklich *unerwünscht* und somit *off-topic* sind hierbei Flames,
beleidigende oder herabsetzende Äußerungen und kommerzielle Inhalte.
Weiterhin sind Diskussionen über Religionen oder Sekten ebenfalls
unerwünscht und somit *offtopic*.
Beiträge zu illegalen esoterischen/okkulten Praktiken oder kommerzielle
Inhalte sind *nicht* erlaubt.

9. Proponent
============
Harald Maedl

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

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ZwPsn5vu01y6azijAEzk8uz9XPtjqCU4MHeQEUiL9Z8joskmrq UE61rkH1Oin0g=
=09ag
-----END PGP SIGNATURE-----

Harald Maedl wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> 1. RfD:de.etc.esoterik.(astrologie,misc), de.etc.astrologie,
> de.alt.astrologie - Reorganisation

Dagegen. Aus verschiedenen Gruenden. Zum einen wird die derzeitige
Charta sang und klanglos eingestampft und flugs mit einer neuen Charta
und einem Moderatorenkonzept (Zensurbehoerde wuerde es besser treffen)
versehen. Wie eine 2/3 Mehrheit bei zwei Moderatoren funktionieren
soll, ist mir ein Raetzel. Ich lehne Frau Hannelore Goos als
Moderatorin ab. Sie bietet durch ihr Verhalten nicht die gewaehr einer
fairen Moderation. Im Moment schreiben mehr Kritker als Astrologen in
der ng. Das ist mit der derzeit gueltigen Charta auch abgedeckt.

Will man mit einer von Frau Hannelore Goos moderierten astrologie ng
und geaenderten Charta erreichen, dass Frau Hannelore Goos die
Werbetrommel. bei ihr genehme Zeitgenossen ruehrt und auf die
Astrologenkuschelgruppe aufmerksam macht?

Wuerde die Wunschcharta jetzt angewendet, waere die ng erstmal
Ingridfrei, dann waeren die ganzen Kritiger weg. Zum schluss muesste
Frau Hannelore Goos sich selbst antworten, damit ueberhaupt was in der
ng steht.

Ich hoffe, dass dem Ansinnen von Herrn Maedl kein Erfolg beschieden
ist.

Martin Froschauer schrieb:
> Harald Maedl wrote:
>>
>> 1. RfD:de.etc.esoterik.(astrologie,misc), de.etc.astrologie,
>> de.alt.astrologie - Reorganisation
> Dagegen. Aus verschiedenen Gruenden. Zum einen wird die derzeitige
> Charta sang und klanglos eingestampft und flugs mit einer neuen Charta
> und einem Moderatorenkonzept (Zensurbehoerde wuerde es besser treffen)
> versehen.

:OMG, lies doch erst einmal, was in den Chartas steht! Da steht nichts
von Moderation. Du hast allerdings die Freiheit, darüber abstimmen zu
können, ob du die Gruppe(n) moderiert oder nicht moderiert haben
möchtest.

> Wie eine 2/3 Mehrheit bei zwei Moderatoren funktionieren
> soll, ist mir ein Raetzel...

Es können sich durchaus noch User für die Moderation melden. Übersehen?

> ...Ich lehne Frau Hannelore Goos als
> Moderatorin ab. Sie bietet durch ihr Verhalten nicht die gewaehr einer
> fairen Moderation.

Das kannst du halten, wie du möchtest. Entscheidend ist ausschließlich,
dass sich die Moderation ans Moderationskonzept hält.
Dass du hier wieder ad hominem diskutierst, ist typisch. Ich weiß schon,
warum sich mein Reader weigert, in anderen Gruppen deine Postings
anzuzeigen.

> Im Moment schreiben mehr Kritker als Astrologen in
> der ng. Das ist mit der derzeit gueltigen Charta auch abgedeckt.

Klar, die "Kritiker" waren erfolgreich im Hinausekeln anderer User.
Herzlichen Glückwunsch! Danke, das bestätigt nur, warum es notwendig
ist, die Flame-Senke trockenzulegen.

Martin Froschauer wrote:

> Ich hoffe, dass dem Ansinnen von Herrn Maedl kein Erfolg beschieden
> ist.

Einfach im CfV entsprechend abstimmen und möglichst viele Leser von Deinem
Nein überzeugen. Eine andere Möglichkeit hast Du nicht.

Mich brauchst Du übrigens nicht überzeugen. Ich werde gegen alles stimmen,
was eine Löschung von de.alt.astrologie zur Folge hat. Nur weil Herrn Maedl
de.alt ein Dorn im Auge ist (nicht nur ihm allein), muss man da ja nicht
mitmachen.

Gruss, Emil

Am Sat, 26 Sep 2009 21:03:34 +0200 schrieb Harald Maedl:

> 1. RfD:de.etc.esoterik.(astrologie,misc), de.etc.astrologie,
> de.alt.astrologie - Reorganisation
> ================================================== ===================

Ich bin dagegen. Ich hatte mich bereiterklärt, bei der Moderation einer
Gruppe, die im deutschsprachigen Bereich der alt.astrology entspricht,
mitzuarbeiten. Eine de.etc.esoterik.astrologie ist schon vom Namen her
etwas ganz Anderes.
Auch wenn Außenstehende oft alles in einen Topf werfen - Astrologie hat
nichts mit dem zu tun, was üblicherweise unter "Esoterik" verstanden wird.
Kein seriöser Astrologe möchte mit Esoterik in einem Atemzug genannt
werden. Eine solche Gruppe wäre ein totgeborenes Kind, das Ziel, eine
funktionsfähige Gruppe mit Diskussionen im Bereich der Astrologie, wäre
verfehlt.

Ich kann mir nur vorstellen, dass die folgenden Gruppen sinnvoll wären:

8.3. de.etc.astrologie (moderated)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~
de.etc.astrologie Horoskope und Tierkreiszeichen.
[<modaddress.deea*usenet-moderation.net> (moderated)]

Hier betretet ihr das Reich der Astrologie. Als Diskussionsrahmen sollen
astrologische Arbeitsweisen und Hintergründe der Astrologie dienen.

Erwünscht sind beispielsweise Diskussionen über:
+ die Systematik und Methodik in der Astrologie
+ Horoskope, deren Elemente und deren Bedeutung
+ die verschiedenen Formen von Horoskopen,
+ Grundlagen der Himmelsbeobachtung in Verbindung mit der Astrologie
+ Geschichte und Urformen der Astrologie anderer Kulturen und in Europa
+ die verschiedenen Schulen der Astrologie etc.

Ausdrücklich *unerwünscht* und somit *off-topic* sind hierbei
Diskussionen über die Wissenschaftlichkeit bzw. Pro bzw Contra
Astrologie, das Erstellen nicht anonymisierter persönlicher Horoskope,
andere Gebiete der Metaphysik, Esoterik und kommerzielle Inhalte.

8.4. de.etc.astrologie.misc (moderated)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
de.etc.astrologie.misc Astrologie und Esoterik
[<modaddress.deem*usenet-moderation.net> (moderated)]

Die Gruppe dient als Forum sowohl zur Darstellung als auch zur
Auseinandersetzung mit Astrologie und esoterische Themen, für die keine
speziellere Gruppen existieren. Als Diskussionsrahmen sollen
astrologische Themen und ihre Querverbindungen bzw. Abgrenzungen zu
einerseits wissenschaftlichen Betrachtungsmethoden und andererseits
esoterischen Techniken sein.

Ausdrücklich *erwünscht* sind folgende Themen:
+ Erlaeuterungen von astrologischen Termini,
+ Diskussionen über den Sinn und Unsinn von Zeitungshoroskopen
+ Argumente der Wissenschaft (AstroNOMie) gegen Astrologie
+ Querverbindungen zwischen Esoterik und Astrologie etc.

Ausdrücklich *unerwünscht* und somit *off-topic* sind hierbei Flames,
beleidigende oder herabsetzende Äußerungen und kommerzielle Inhalte.
Weiterhin sind Diskussionen über Religionen oder Sekten ebenfalls
unerwünscht und somit *offtopic*.
Beiträge zu illegalen esoterischen/okkulten Praktiken oder kommerzielle
Inhalte sind *nicht* erlaubt.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Hannelore Goos


--
Die Rigidität, mit der man in den Sozialwissenschaften auf
Quantifizierbarkeit und operationalen Definitionen besteht, erinnert an das
im NT beschriebene Verhalten der Pharisäer bezüglich der Gesetze: Sie
befolgen den "Buchstaben des Gesetzes" und höhlen seinen Sinn dabei aus.
Niehenke "Kritische Astrologie", Kap. 3.3.

Harald Maedl wrote:

> 1. RfD:de.etc.esoterik.(astrologie,misc), de.etc.astrologie,
> de.alt.astrologie - Reorganisation

Eine neue Hierarchie einrichten, nur um eine Gruppe moderieren zu können?
Njet!

--
kl

In de.admin.news.groups Harald Maedl <harald.maedl*gmx.de> wrote:
[...]
> 8.3. de.etc.esoterik.astrologie (un-/moderated, je nach Abstimmung)
> (Neue Gruppe - Hierarchie-Variante)
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~
> de.etc.esoterik.astrologie Horoskope und Sternzeichen.
> [<modaddress.deea*usenet-moderation.net> (moderated)]
[...]
> Ausdrücklich *unerwünscht* und somit *off-topic* sind hierbei
> Diskussionen über die Wissenschaftlichkeit bzw. Pro bzw Contra
> Astrologie, das Erstellen nicht anonymisierter persönlicher Horoskope,
> andere Gebiete der Metaphysik oder Esoterik und kommerzielle Inhalte.

Mit derartigem Ausschluß von Kritik gibt es von mir ein klares NEIN.

Wenn euch das Abdriften in Flamerei stört, dann schließt genau dieses
aus, aber Kritikausschluß ist für mich höchstens in de.alt.fan.*
akzeptabel. Und eine spezielle Gruppe zur Astrologie-Kritik wird
mangels ausreichend Traffic des gesamten Themenbereichs auch keine
Chance haben (bzw. da wäre dann wohl nicht mehr genug Traffic für die
Selbstbeweihräucherungsgruppe übrig).

Ralf
--
Ralf Döblitz * Schapenstraße 6 * 38104 Braunschweig * Germany
Phone: +49-531-2361223 Fax: +49-531-2361224 mailto:doeblitz*doeblitz.net
Homepage: http://www.escape.de/users/selene/
Mit UTF-8 kann man gleichzeitig äöüßÄÖÜæœłø‱¼½¾¤¹²³¢€£¥¶ §¬÷×±©®™¡¿ verwenden…

Harald Maedl wrote:

> 1. RfD:de.etc.esoterik.(astrologie,misc), de.etc.astrologie,
> de.alt.astrologie - Reorganisation

Im Wesentlichen schilderst du, dass daa unbenutzbar sei, weil dort die
Astrologiefreunde sich kaum mehr gegen Kritiker bemerkbar machen können,
seien es ernstgemeinte Kritiken oder Flames, und dass letztere überögen
und die Gruppe zur Flamesenke verkommen sei.

> 1. Vorschlag
> =============
> a) Einrichtung der Hierarchie de.etc.esoterik im Rahmen eines Umzuges
> von de.alt.astrologie nach de.!alt, bestehend aus
> den Gruppen:
> ~ de.etc.esoterik.astrologie (un-/moderated)
> ~ de.etc.esoterik.misc (un-/moderated)
> ~ bei gleichzeitiger Löschung von de.alt.astrologie

Woher soll denn der Traffic für "misc" kommen? Willst du die Kritiker
dorthin per Moderation von deea auslagern? Eigentlich sollte doch usenet
eine Diskussionsplattform sein; die würdest du aber durch eine Moderation
totschlagen. Wenn deea aber nicht moderiert würde, sehe ich keinen Traffic
für deem.
>
> b) alternativ zu a)
> ~ Einrichtung der Gruppe de.etc.astrologie (un-/moderated)
> ~ bei gleichzeitiger Löschung von de.alt.astrologie

Und das hilft noch weniger gegen die Misstände, die du schilderst. Letztlich
hätten wir im Fall "unmoderiert" dann hier dieselben Misstände wie dort
jetzt schon, und im Fall "moderiert" Traffic verhindert.

Ich habe, JFTR, grundsätzlich Bedenken gegen moderierte Gruppen, mal
abgesehen von "Announce"-Gruppen. Wenn das aber denn im Fall der Astrologen
denn doch anders sein sollte: warum bedarf es dazu eines Umzugs?

> Die Vorgehensweise des Umzuges
> ~ Löschung von de.alt.astrologie ohne weiteres Verfahren in
> de.alt.admin nach erfolgter Einrichtung der Astrologie-Gruppe
> in de.!alt mittels "weiterer Regel" bzw.
> ~ gesondertes Verfahren in de.alt.admin zur Löschung de.alt.astrologie
> soll hierbei im Verlauf des 1. RfD geklärt werden.

Kannze vajessen. Diese Klärung ist mehrfach versucht worden anzugehen, alle
diese Versuche sind im Sande verlaufen.

Entscheide dich spätestens zum 2. RfD für einen Vorschlag, den du für gut
hältst. sowohl was die Gruppenstruktur angeht als auch die Frage der
Moderation als auch die Frage "dang rulzez vs. daa ist autonom". Egal wie
du dich entscheidest, du wirst allein wegen der letztgenannten Entscheidung
viele Prinzip-Neins bekommen.

Diedrich
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Hannelore Goos wrote:

> Ich kann mir nur vorstellen, dass die folgenden Gruppen sinnvoll wären:
>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~
> de.etc.astrologie Horoskope und Tierkreiszeichen.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> de.etc.astrologie.misc Astrologie und Esoterik

Wenn Du die zweite Gruppe "dea.praxis" oder ähnlich nennst und die Chartas
entsprechend anpaßt, dann paßt es sogar ungefähr in die Systematik der
de-Gruppen.

Aber eine misc-Gruppe /unterhalb/ einer speziellen hat wenig Chancen.


vG

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Hannelore Goos wrote:

> Ich kann mir nur vorstellen, dass die folgenden Gruppen sinnvoll wären:
>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~
> de.etc.astrologie Horoskope und Tierkreiszeichen.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> de.etc.astrologie.misc Astrologie und Esoterik

Wenn Du die erste Gruppe "dea.praxis" oder ähnlich nennst und die Chartas
entsprechend anpaßt, dann paßt es sogar ungefähr in die Systematik der
de-Gruppen.

Aber eine misc-Gruppe /unterhalb/ einer speziellen hat wenig Chancen.


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