"Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
trotzdem besser.

Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im Radio
gehört habe, klingt nicht richtig.

Wie hängt das zusammen?

Joachim

Joachim Pense <snob*pense-mainz.eu> writes:
>"Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
>trotzdem besser.
>Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im Radio
>gehört habe, klingt nicht richtig.
>Wie hängt das zusammen?

http://www.linguistik-online.de/16_03/thieroff.html
http://www.bryk.pl/teksty/liceum/j%C...der_nomen.html

Stefan Ram (in de.etc.sprache.deutsch):

> Joachim Pense <snob*pense-mainz.eu> writes:
>>"Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
>>trotzdem besser.
>>Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im
>>Radio gehört habe, klingt nicht richtig.
>>Wie hängt das zusammen?
>
> http://www.linguistik-online.de/16_03/thieroff.html
>
http://www.bryk.pl/teksty/liceum/j%C...der_nomen.html

Das auschließliche Posten von Links anstelle von Texten ist usenetfeindlich.

Joachim

Joachim Pense schrieb:
> Stefan Ram (in de.etc.sprache.deutsch):
>
>> Joachim Pense <snob*pense-mainz.eu> writes:
>>> "Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
>>> trotzdem besser.
>>> Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im
>>> Radio gehört habe, klingt nicht richtig.
>>> Wie hängt das zusammen?
>> http://www.linguistik-online.de/16_03/thieroff.html
>>
> http://www.bryk.pl/teksty/liceum/j%C...der_nomen.html
>
> Das auschließliche Posten von Links anstelle von Texten ist usenetfeindlich.

Richtig! Wenn der Link aber unter einem Zitat steht, sehe ich
keine Ausschliesslichkeit.

Gruss

Walter

Walter Schmid (in de.etc.sprache.deutsch):

> Joachim Pense schrieb:
>> Stefan Ram (in de.etc.sprache.deutsch):
>>
>>> Joachim Pense <snob*pense-mainz.eu> writes:
>>>> "Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
>>>> trotzdem besser.
>>>> Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im
>>>> Radio gehört habe, klingt nicht richtig.
>>>> Wie hängt das zusammen?
>>> http://www.linguistik-online.de/16_03/thieroff.html
>>>
>>
http://www.bryk.pl/teksty/liceum/j%C...der_nomen.html
>>
>> Das auschließliche Posten von Links anstelle von Texten ist
>> usenetfeindlich.
>
> Richtig! Wenn der Link aber unter einem Zitat steht, sehe ich
> keine Ausschliesslichkeit.
>

Dann habe ich das Wort "ausschließlich" falsch gebraucht.

Geschenkt.

Joachim

* Joachim Pense <snob*pense-mainz.eu> wrote:

> "Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
> trotzdem besser.
>
> Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im Radio
> gehört habe, klingt nicht richtig.
>
> Wie hängt das zusammen?

Würdest Du denn "des Autoren" akzeptieren? ich nicht, damit ist der Fall
klar.

--
binsaugnesseln, hummelsköl, mönchspfeffer, gugelköpf, minbrüdermüntz
FISCHART
GRIMM, Deutsches Wörterbuch

Oliver Cromm (in de.etc.sprache.deutsch):

> * Joachim Pense <snob*pense-mainz.eu> wrote:
>
>> "Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
>> trotzdem besser.
>>
>> Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im
>> Radio gehört habe, klingt nicht richtig.
>>
>> Wie hängt das zusammen?
>
> Würdest Du denn "des Autoren" akzeptieren? ich nicht, damit ist der Fall
> klar.
>

Ich würde "des Autoren" noch akzeptieren, "des Autors" aber bevorzugen. Aber
trotzdem hast du recht, damit ist der Fall klar.

Joachim

On 6 Nov., 19:25, Joachim Pense <s...*pense-mainz.eu> wrote:
> "Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
> trotzdem besser.
>
> Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im Radio
> gehört habe, klingt nicht richtig.
>
> Wie hängt das zusammen?

Es geht um schwache oder starke Deklination.

Im Deutschen werden nur wenige Maskulina schwach gebeugt. Schwache
Beugung ist demnach unregelmäßig - die Ausnahme - im Gegensatz zu den
Verben, wo starke Verben als die unregelmäßigen gelten.

Schwache Beugung erkennt man daran, daß sie - bis auf den Nominativ
Singular - immer die gleiche Endung -en, kein Genitiv-(e)s, kein
Dativ-e aufweist. Diese schwach gebeugten sind selten und auflistbar:
z.B. Bär, Löwe, Hase, Elefant, Papagei,Fink gelegentlich Pfau, ebenso
einige in der Regel einsilbige oder auf -e endende Bezeichnungen für
männliche Personen, z. B.: Herr, Narr, Tor, Pfaffe, Neffe

Also schwach:
Singular: der Bär, des Bären, dem Bären, den Bären
Plural: die Bären, der Bären, den Bären, die Bären.

Dagegen stark:
Singular: der Hahn, des Hahnes, dem Hahn(e), den Hahn
Plural: die Hähne, der Hähne, die Hähne, den Hähnen

Bei den Fremdwörtern werden einige stark, andere schwach gebeugt.
Stark gebeugt werden die, die auf -or enden, schwach diejenigen auf -
ent, -end, -and
Also stark:
Singular: der Autor, des Autors,dem Autor, den Autor
Plural: die Autoren, der Autoren, den Atoren, die Autoren

Dagegen schwach:
Singular:der Präsident, des Präsidenten, dem Präsidenten, den
Präsidenten
Plural: die Präsidenten usw.

Gruß
Gunhild

Joachim Pense schrieb:
> "Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
> trotzdem besser.
>
> Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im Radio
> gehört habe, klingt nicht richtig.
>
> Wie hängt das zusammen?

Gar nicht.

Griech. Elephas, elephantos und lat. auctor, auctoris wurden auf völlig
unterschiedlichen Ebenen eingedeutscht.

Bei zB gigas, gigantos sieht man, dass aus dem griechischen stammende,
dort als Adjektiv entstandene Deklinationsformen mit abweichendem
Nominativ Singular über die mit Beugungsform, wahrscheinlich wegen der
Häufigkeit Nominativ Plural als Standard, eingedeutscht wurden und man
unmöglich zB "des Gigants" sagen kann, ohne aufzufallen.

--

Roland Franzius

On 6 Nov., 20:59, Joachim Pense <s...*pense-mainz.eu> wrote:
> Stefan Ram (in de.etc.sprache.deutsch):
>
> > Joachim Pense <s...*pense-mainz.eu> writes:
> >>"Dem Elefant" finde ich noch falsch, "dem Elefanten" altmodisch, aber
> >>trotzdem besser.
> >>Dagegen sage ich "dem Autor", und "dem Autoren", wie ich es gerade im
> >>Radio gehört habe, klingt nicht richtig.
> >>Wie hängt das zusammen?
>
> >http://www.linguistik-online.de/16_03/thieroff.html
>
> http://www.bryk.pl/teksty/liceum/j%C...25916-n_deklin...
>
> Das auschließliche Posten von Links anstelle von Texten ist usenetfeindlich.

Aber er gibt hier erschöpfende Auskunft.

Ist das etwa nicht der Sinn?

(Ich habe aus dem Kopf geantwortet. Das Thema ist aber nicht annähernd
in einer Antwort zu behandeln.)

Gruß
Gunhild