Hallo zusammen,

bei Hafas sind jetzt die Fahrzeiten des BRennerverkehrs für den nächsten
Fahrplan online:

1x München - Bologna
3x München - Verona
1x München - Bozen

Also keine Direktzüge mehr nach Rimini, Venedig und Mailand.

Die Fahrzeit Innsbruck - Franzensfeste verlängert sich wieder um sechs
Minuten. Das spricht eher gegen eine durchgehende Lok. BRenner ist
allerdings weiter kein offizieler Halt.

Die Ankunftszeit in Verona von xx:07 spricht eher nicht für gute
Anschlüsse in den Rest Italiens, also eignetlich nur brauchbar, wenn man
nur maximal bis Verona will. EInzig der durchgehende nach Bologna wird
dort wohl gute Weiterreisemöglichkeiten bieten.

Uli

Uli Weiß schrieb:
> Die Fahrzeit Innsbruck - Franzensfeste verlängert sich wieder um sechs
> Minuten. Das spricht eher gegen eine durchgehende Lok.

Das liegt daran, dass TI die alten Trassen ab/bis Brennero mit eigenen IC
blockiert hat und der NewCo EC künftig mit sechsminütigen Abstand folgt.

mfg
MS

Michael Sieß schrieb:
> Uli Weiß schrieb:
>
>> Die Fahrzeit Innsbruck - Franzensfeste verlängert sich wieder um sechs
>> Minuten. Das spricht eher gegen eine durchgehende Lok.
>
>
> Das liegt daran, dass TI die alten Trassen ab/bis Brennero mit eigenen IC
> blockiert hat und der NewCo EC künftig mit sechsminütigen Abstand folgt.
>

Aber selbst dann sollte man doch mit durchgehender Lok gegenüber heute
Zeit einsparen können, und dann vor dem TI-IC fahren könnnen (Und hätte
in Verona Anschlüsse nach Mailand und Venedig).


> mfg
> MS
>

Uli

Uli Weiß schrieb:
> Aber selbst dann sollte man doch mit durchgehender Lok gegenüber heute Zeit
> einsparen können, und dann vor dem TI-IC fahren könnnen (Und hätte in Verona
> Anschlüsse nach Mailand und Venedig).

Es kann nur da gefahren werden wo freie Trassen sind. Man müsste dazu die
Ausgangssituation kennen, ob davor noch was zu haben war. Vermutlich nicht.

mfg
MS

Uli Weiß wrote:
>
> Hallo zusammen,
>
> bei Hafas sind jetzt die Fahrzeiten des BRennerverkehrs für den nächsten
> Fahrplan online:
>
> 1x München - Bologna
> 3x München - Verona
> 1x München - Bozen
>
> Also keine Direktzüge mehr nach Rimini, Venedig und Mailand.

Das war am 27.10. Thema in einem SZ-Artikel "Mit dem 'Railjet' über den
Brenner", der online nicht verfügbar zu sein scheint. Hier ein
relevanter Abschnitt:
| Wenig freuen dürfte die Passagiere, dass sie häufiger umsteigen
| müssen. Denn der bisherige Rimini-Zug endet nach ÖBB-Angaben
| künftig schon in Bologna, die nachmittägliche Venedig-Trasse wird
| in Verona gekappt. Damit setzt sich der Trend zu immer kürzeren
| Strecken fort. Noch vor kurzem gab es auch tagsüber eine
| Direktverbindung von München nach Rom - inzwischen ist die
| italienische Hauptstadt nur noch nachts ohne Umsteigen erreichbar.
| Und auch auf den Zielanzeigern dieses Nachtzugs prangte noch vor
| wenigen Jahren „Napoli Centrale", inzwischen ist in Roma Termini
| Schluss. Mancher Nostalgiker erinnert sich weh-mütig daran, dass
| es einst sogar einen Direktzug von München nach Athen gab - diese
| tagelange Ochsentour stammte freilich noch aus Zeiten vor der
| Billigfliegerei.
| Dass die Italienpartie durch die Umstellung auf moderne Züge
| deutlich schneller wird, ist laut Zumtobel vorerst nicht zu
| erwarten. Lediglich den zeitraubenden Lokwechsel am Brenner könne
| man möglicherweise nach Umstellung auf den „Railjet" einsparen.

Schönen Gruß,

Edmund Lauterbach
mailto:e.lauterbach*gmx.de
--
-- Wohlfühlstation Unterschleißheim
-- http://home.arcor.de/e-lauterbach/hpush/

Michael Sieß schrieb:
> Uli Weiß schrieb:
>> Aber selbst dann sollte man doch mit durchgehender Lok gegenüber heute
>> Zeit
>> einsparen können, und dann vor dem TI-IC fahren könnnen (Und hätte in
>> Verona
>> Anschlüsse nach Mailand und Venedig).
>
> Es kann nur da gefahren werden wo freie Trassen sind. Man müsste dazu die
> Ausgangssituation kennen, ob davor noch was zu haben war. Vermutlich nicht.

Wenn der rergionalverkehr künftig so fährt wie heute, ist in
Nord-Süd-Richtung nicht früher fahfren möglich, weil man dann in Trento
zwischen Regionale und fiktiven TI-InterCity eingeklemmt würde.

Dafür fährt man in der Gegnrichtung hinter TI hinterher, mithin also
später in .it weg, als heute.

Nach Milano, jedoch Porta Garibaldi anstatt Centrale soll es übrigesn 1
x tgl. weiterhin gehen.
Hat zumindets Ferdi hier
<4ae9850c$0$6565$9b4e6d93*newsspool4.arcor-online.net>
geschrieben.
"- Der Vorverkauf für die Strecke Verona - Milano P.Garibaldi (= Teil
des Zuglaufs von EC 88/89) beginnt am 06.11.09".
Rimini und Venedig sind allerdings wirklich perdu.

Oliver Schnell

Oliver Schnell schrieb:
> Michael Sieß schrieb:
>
>> Uli Weiß schrieb:
>>
>>> Aber selbst dann sollte man doch mit durchgehender Lok gegenüber
>>> heute Zeit
>>> einsparen können, und dann vor dem TI-IC fahren könnnen (Und hätte in
>>> Verona
>>> Anschlüsse nach Mailand und Venedig).
>>
>>
>> Es kann nur da gefahren werden wo freie Trassen sind. Man müsste dazu die
>> Ausgangssituation kennen, ob davor noch was zu haben war. Vermutlich
>> nicht.
>
>
> Wenn der rergionalverkehr künftig so fährt wie heute, ist in
> Nord-Süd-Richtung nicht früher fahfren möglich, weil man dann in Trento
> zwischen Regionale und fiktiven TI-InterCity eingeklemmt würde.

> Dafür fährt man in der Gegnrichtung hinter TI hinterher, mithin also
> später in .it weg, als heute.

In der Tat schaut der Fahrplan in die Gegenrichtung schon ganz anders
aus, insbesondere aus Bologna. Bei 6:30 für Bologna - München kann man
nicht meckern, und es ist nicht nur 30 Minuten schneller als die
Gegenrichtung (!), sondern auch 40 Minuten kürzer als heute.

Darauf kann man aufbauen, wenn das in der Gegenrichtung dann auch
irgendwann klappt. Oder will TI jetzt jedes Jahre Trassen bestellen, die
sie dann nicht nutzen?

>
> Nach Milano, jedoch Porta Garibaldi anstatt Centrale soll es übrigesn 1
> x tgl. weiterhin gehen.
> Hat zumindets Ferdi hier
> <4ae9850c$0$6565$9b4e6d93*newsspool4.arcor-online.net>
> geschrieben.
> "- Der Vorverkauf für die Strecke Verona - Milano P.Garibaldi (= Teil
> des Zuglaufs von EC 88/89) beginnt am 06.11.09".

Das ist mir doch glatt entgangen ;-)

In der Tat haben sich EC88/89 über (letzte) Nacht um ein paar Stationen
verlängert.

Auch wenn ich davon ausgehe, dass man ursprünglich schon nach Centrale
wollte, hat Porto Garibaldi gerade bei Ankunft am abendlichen Tagesrand
auch seinen Charme. Weit weg kommt man eh nicht mehr, ins unmittelbare
Umland MAilands kommt man von P. Garibaldi besser.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedi...no_2009-08.png)
NAch Turin kommt man auch mit Umsteigen in BRescia oder auch Verona. Und
in der Zeitlage ist das ohnehin mehr für Mailänder interssant, die aus
dem Norden zurück kommen, denn für Touristen, die nach Mailand wollen.

Allerdings ist die FAhrzeit Verona - Mailand schon unter aller Sau, und
das kann nciht nur am geänderten Bahnhof liegen. Wenn ich in Verona in
den mit 55 Minuten Umsteigezeit erreichbaren "nachfolgenden" ES
umstiege, bin ich - ausgehend von gleichbleibender Fahrzeit des Es im
Vergliech zu heute - vorher in Mailand! Acht Stunden München - Mailand
ist nicht nur 1 Stunde mehr als bisher, sondern für eine Relation, für
die man mit dem Auto ca. 5 1/2 STunden braucht nicht wirklich
konkurrenzfähig. Ich denke da muss sich was bessern, sonst braucht man
auf Dauer gar nicht nach Mailand fahren.
Ab 2017 dürfte dafür ohnehin der Weg über den Gotthard interessant werden.

> Rimini und Venedig sind allerdings wirklich perdu.

Rimini wird verschmerzbar sein, da ohnehin nur im Sommer interessant,
Venedig ist natürlich als Bahnziel durchaus geeignet, da man mit'm Auto
auch nicht besser hinkommt, und für den Preis eines "ITalien-SPezials"
da grad mal einen Tag parken kann. Bleibt nur noch fliegen...


> Oliver Schnell

Uli

Uli Weiß schrieb:
> Oder will TI jetzt jedes Jahre Trassen bestellen, die sie dann nicht nutzen?

Wieso nicht nutzen? Man fährt ja bis/ab Brenner mit jeweils 6-10 Minuten
Vorsprung, wie es aussieht zu den Zielen Bologna, Lecce und in erster Linie
Imola.

Für die Zukunft hört man, dass TI Moretti mit den "geerbten" CIS Pendolini
nach München fahren will. Vorerst fehlt ihm dafür aber die Zulassung für den
österreichsichen Abschnitt. Man wird sehen wer welche Trassen bekommt, wenn
der Brenner Verkehr neu geordent wird.

mfg
MS

Am Sat, 7 Nov 2009 06:57:49 UTC, schrieb Michael Sieß
<fluegelsignal*hotmail.com> auf de.etc.bahn.misc :

> Für die Zukunft hört man, dass TI Moretti mit den "geerbten" CIS Pendolini
> nach München fahren will. Vorerst fehlt ihm dafür aber die Zulassung für den
> österreichsichen Abschnitt.

Die tschechischen Geschister des ETR470 fahren doch schon in
Österreich, wurde ich neulich belehrt. Wo sollte das Problem liegen?


MfG,
L.W.

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Mehr Brutto! Lohnverzicht lohnt sich nicht!

Herr Willms schrieb:
> Die tschechischen Geschister des ETR470 fahren doch schon in
> Österreich, wurde ich neulich belehrt. Wo sollte das Problem liegen?

Die haben eine andere Ausstattung. Auch geänderte Zugsicherungspakete oder
andere/neue Software erfordern m.W. jeweils eine Neuzulassung. Abgesehen davon
haben die CD Pendolini nur Zulassungen für einzelne Strecken im Raum Wien und
dürfen nicht in Doppeltraktion verkehren.

mfg
MS