Neutral-Moresnet war ein niederländisch/belgisch-preußisches
Kondominium von 1816 bis 1920, heute Teil der belgischen
Gemeinde Kelmis. Im Reisebericht von Robert Shackleton
(Unvisited Places Of Old Europe) wird die Abwesenheit von
Bahnhöfen, jedoch ein Gleisanschluss der Zinkgrube "Vieille
Montagne" erwähnt.

Auf einer aktuellen topographischen Karte findet sich eine
stillgelegte Strecke von Aachen Süd nach Montzen, die quer
über das ehemalige neutrale Gebiet verläuft. Gehe ich recht
in der Annahme, dass diese nach 1920 errichtet wurde?

Gruß,
--Thorsten

Thorsten Meinecke schrieb:

> Auf einer aktuellen topographischen Karte findet sich eine
> stillgelegte Strecke von Aachen Süd nach Montzen, die quer
> über das ehemalige neutrale Gebiet verläuft. Gehe ich recht
> in der Annahme, dass diese nach 1920 errichtet wurde?

Offensichtlich nicht. Ich habe in Wikipedia[1] und dem S&W[2]
folgendes gefunden:
Die von Dir gefundene Strecke ist offensichtlich die
Wesertalstrecke/Vesdretalstrecke[3], die schon 1873 in Betrieb
genommen wurde.
Sie wurde während der deutschen Besetzung des Gebietes im 1. WK
teilweise durch die Montzenroute[4] ersetzt, die Aachen Süd und
den Buschtunnel durch Aachen West und Gemmenicher Tunnel ersetzt.
Anscheinend gibt es tatsächlich an keiner der beiden Strecken
Bahnhöfe in dem Gebiet.
Eventuell könnte der erwähnte Anschluss die auch stillgelegte
Verbindung nach Bleyberg/Plombières[5] sein, die ungefähr unter
dem heutigen Viadukt in Richtung Ost-Südost abzweigte.

[1] http://de.wikipedia.org
[2] Verlag Schweers + Wall: Eisenbahnatlas Deutschland
[3] http://de.wikipedia.org/w/index.php?...oldid=64733614
[4] http://de.wikipedia.org/w/index.php?...oldid=57526894
[5] http://de.wikipedia.org/w/index.php?...oldid=64105580
--
Viele Grüße,
Jens Schmidt

Thorsten Meinecke schrieb:
> Neutral-Moresnet war ein niederländisch/belgisch-preußisches
> Kondominium von 1816 bis 1920, heute Teil der belgischen
> Gemeinde Kelmis. Im Reisebericht von Robert Shackleton
> (Unvisited Places Of Old Europe) wird die Abwesenheit von
> Bahnhöfen, jedoch ein Gleisanschluss der Zinkgrube "Vieille
> Montagne" erwähnt.

Vielleicht hatte Herr Shackleton Tomaten auf den Augen,
laut http://www.gessen.de/str/welkengemm.html hatte die
Strecke Welkenraedt-Moresnet-Bleyberg-Gemmenich bereits
zur Inbetriebnahme 1870 einen Bahnhof in Moresnet.

> Auf einer aktuellen topographischen Karte findet sich eine
> stillgelegte Strecke von Aachen Süd nach Montzen, die quer
> über das ehemalige neutrale Gebiet verläuft. Gehe ich recht
> in der Annahme, dass diese nach 1920 errichtet wurde?

Nein, diese Verbindung wurde im Ersten Weltkrieg gebaut,
im Zusammenhang mit der Strecke Gemmenich-Tongeren:
http://www.gessen.de/str/acto.html

Christoph

Bonsoir!

Christoph Schmitz wrote:
> Thorsten Meinecke schrieb:
>> Neutral-Moresnet war ein niederländisch/belgisch-preußisches
>> Kondominium von 1816 bis 1920, heute Teil der belgischen
>> Gemeinde Kelmis. Im Reisebericht von Robert Shackleton
>> (Unvisited Places Of Old Europe) wird die Abwesenheit von
>> Bahnhöfen, jedoch ein Gleisanschluss der Zinkgrube "Vieille
>> Montagne" erwähnt.
>
> Vielleicht hatte Herr Shackleton Tomaten auf den Augen,
> laut http://www.gessen.de/str/welkengemm.html hatte die
> Strecke Welkenraedt-Moresnet-Bleyberg-Gemmenich bereits
> zur Inbetriebnahme 1870 einen Bahnhof in Moresnet.
>
Moresnet ungleich Neutral-Moresnet ("Kelmis").

>> Auf einer aktuellen topographischen Karte findet sich eine
>> stillgelegte Strecke von Aachen Süd nach Montzen, die quer
>> über das ehemalige neutrale Gebiet verläuft. Gehe ich recht
>> in der Annahme, dass diese nach 1920 errichtet wurde?
>
> Nein, diese Verbindung wurde im Ersten Weltkrieg gebaut,
> im Zusammenhang mit der Strecke Gemmenich-Tongeren:
> http://www.gessen.de/str/acto.html
>
Noch ein paar Links:

Der Wikipediaartikel zu Neutral-Moresnet
(http://de.wikipedia.org/wiki/Neutral-Moresnet) scheint brauchbar und
enthält eine Postkarte von 1900
(http://upload.wikimedia.org/wikipedi...snet_Karte.jpg),
die einen Hinweis auf einen Bahnhof _in_ Neutral-Moresnet enthält.

Die quer durch Neutral-Moresnet verlaufende Strecke war die Strecke
Aaachen Süd - Buschhausen. Dazu
http://www.ligne24-belgien.de/?index..._ buschhausen
und http://www.die-montzenroute.de/karte...nmaterial.html
(Karte 12).

Johannes.

Johannes Picht schreef:
> Bonsoir!
>
> Christoph Schmitz wrote:
>> Thorsten Meinecke schrieb:
>>> Neutral-Moresnet war ein niederländisch/belgisch-preußisches
>>> Kondominium von 1816 bis 1920, heute Teil der belgischen
>>> Gemeinde Kelmis. Im Reisebericht von Robert Shackleton
>>> (Unvisited Places Of Old Europe) wird die Abwesenheit von
>>> Bahnhöfen, jedoch ein Gleisanschluss der Zinkgrube "Vieille
>>> Montagne" erwähnt.
>>
>> Vielleicht hatte Herr Shackleton Tomaten auf den Augen,
>> laut http://www.gessen.de/str/welkengemm.html hatte die
>> Strecke Welkenraedt-Moresnet-Bleyberg-Gemmenich bereits
>> zur Inbetriebnahme 1870 einen Bahnhof in Moresnet.
>>
> Moresnet ungleich Neutral-Moresnet ("Kelmis").
>
>>> Auf einer aktuellen topographischen Karte findet sich eine
>>> stillgelegte Strecke von Aachen Süd nach Montzen, die quer
>>> über das ehemalige neutrale Gebiet verläuft. Gehe ich recht
>>> in der Annahme, dass diese nach 1920 errichtet wurde?
>>
>> Nein, diese Verbindung wurde im Ersten Weltkrieg gebaut,
>> im Zusammenhang mit der Strecke Gemmenich-Tongeren:
>> http://www.gessen.de/str/acto.html
>>
> Noch ein paar Links:
>
> Der Wikipediaartikel zu Neutral-Moresnet
> (http://de.wikipedia.org/wiki/Neutral-Moresnet) scheint brauchbar und
> enthält eine Postkarte von 1900
> (http://upload.wikimedia.org/wikipedi...snet_Karte.jpg),
> die einen Hinweis auf einen Bahnhof _in_ Neutral-Moresnet enthält.
>
> Die quer durch Neutral-Moresnet verlaufende Strecke war die Strecke
> Aaachen Süd - Buschhausen. Dazu
> http://www.ligne24-belgien.de/?index..._ buschhausen
>
> und http://www.die-montzenroute.de/karte...nmaterial.html
> (Karte 12).
>
> Johannes.

Hallo,

Der Bahnhof Altenberg = Vielle Montagne war wohl der Verladebahnhof der
Zinkmine deren bestehen ja Neutral Moresnet begründete.

Gruss

Ronald

ronald felix schrieb:
> Johannes Picht schreef:
>> Bonsoir!
>>
>> Christoph Schmitz wrote:
>>> Thorsten Meinecke schrieb:
>>>> Neutral-Moresnet war ein niederländisch/belgisch-preußisches
>>>> Kondominium von 1816 bis 1920, heute Teil der belgischen
>>>> Gemeinde Kelmis. Im Reisebericht von Robert Shackleton
>>>> (Unvisited Places Of Old Europe) wird die Abwesenheit von
>>>> Bahnhöfen, jedoch ein Gleisanschluss der Zinkgrube "Vieille
>>>> Montagne" erwähnt.
>>>
>>> Vielleicht hatte Herr Shackleton Tomaten auf den Augen,
>>> laut http://www.gessen.de/str/welkengemm.html hatte die
>>> Strecke Welkenraedt-Moresnet-Bleyberg-Gemmenich bereits
>>> zur Inbetriebnahme 1870 einen Bahnhof in Moresnet.
>>>
>> Moresnet ungleich Neutral-Moresnet ("Kelmis").

Ok, ich nehme alles zurueck und behaupte das Gegenteil.

>> Der Wikipediaartikel zu Neutral-Moresnet
>> (http://de.wikipedia.org/wiki/Neutral-Moresnet) scheint brauchbar und
>> enthält eine Postkarte von 1900
>> (http://upload.wikimedia.org/wikipedi...snet_Karte.jpg),
>> die einen Hinweis auf einen Bahnhof _in_ Neutral-Moresnet enthält.
>
> Der Bahnhof Altenberg = Vielle Montagne war wohl der Verladebahnhof der
> Zinkmine deren bestehen ja Neutral Moresnet begründete.

Wer Franzoesisch kann, ist klar im Vorteil...
Und die Lage am Ende einer kurzen Stichstrecke passt
ja auch zu einem Verladebahnhof (und weniger zu einem
Bahnhof mit Reisezugverkehr).

Christoph

Christoph Schmitz <christoph.schmitz2*post.rwth-aachen.de> schrieb:
>ronald felix schrieb:
>> Johannes Picht schreef:
>>> Der Wikipediaartikel zu Neutral-Moresnet
>>> (http://de.wikipedia.org/wiki/Neutral-Moresnet) scheint brauchbar und
>>> enthält eine Postkarte von 1900
>>> (http://upload.wikimedia.org/wikipedi...snet_Karte.jpg),
>>> die einen Hinweis auf einen Bahnhof _in_ Neutral-Moresnet enthält.
>>
>> Der Bahnhof Altenberg = Vielle Montagne war wohl der Verladebahnhof der
>> Zinkmine deren bestehen ja Neutral Moresnet begründete.
>
>Wer Franzoesisch kann, ist klar im Vorteil...
>Und die Lage am Ende einer kurzen Stichstrecke passt
>ja auch zu einem Verladebahnhof (und weniger zu einem
>Bahnhof mit Reisezugverkehr).

Ah, jetzt.

Eins: 12. März 1871 Eröffnung der Stichstrecke Moresnet--
La Calamine/Kelmis/Altenberg (Ligne 39B).

Zwei: 29. Juli 1872 Verlängerung der Strecke Welkenraedt--
Moresnet nach Gemmenich (Ligne 39)

http://www.hombourg.be/Patrimoine%20...20de%20fer.htm

Drei: 25. März 1918 Inbetriebnahme der Verbindungsbahn Aachen--
Ronheide--Buschhausen (Ligne 24A)

http://www.ligne24-belgien.de

Ungeachtet Mr Shackleton gehe ich dann mal davon aus, dass
es wenigstens zeitweilig bis 1952 (mise hors service) eine
Form von Reisezugverkehr nach Kelmis gegeben haben wird.

Danke,
--Thorsten

Johannes Picht schrieb:
> Bonsoir!
>
> Der Wikipediaartikel zu Neutral-Moresnet
> (http://de.wikipedia.org/wiki/Neutral-Moresnet) scheint brauchbar und
> enthält eine Postkarte von 1900
> (http://upload.wikimedia.org/wikipedi...snet_Karte.jpg),
> die einen Hinweis auf einen Bahnhof _in_ Neutral-Moresnet enthält.

Den Bahndamm dieser Stichstrecke kann man uebrigens
in Google Maps vor allem im Mittelteil noch gut
erkennen:
http://maps.google.de/?ie=UTF8&ll=50...95016&t=h&z=16
Aufgefallen ist mir das allerdings erst, als ich
heute darauf rumgelaufen bin. Die Widerlager der
Bruecke ueber die Goehl sind auch ziemlich massiv
fuer die kleine Fussgaengerbruecke.
Offenbar folgte die Strecke dann von der Goehl
bis ungefaehr zum heutigen Busdepot der N3.

Christoph

'nabend!

Christoph Schmitz wrote:
> Johannes Picht schrieb:
>> Bonsoir!
>>
>> Der Wikipediaartikel zu Neutral-Moresnet
>> (http://de.wikipedia.org/wiki/Neutral-Moresnet) scheint brauchbar und
>> enthält eine Postkarte von 1900
>> (http://upload.wikimedia.org/wikipedi...snet_Karte.jpg),
>> die einen Hinweis auf einen Bahnhof _in_ Neutral-Moresnet enthält.
>
> Den Bahndamm dieser Stichstrecke kann man uebrigens
> in Google Maps vor allem im Mittelteil noch gut
> erkennen:
> http://maps.google.de/?ie=UTF8&ll=50...95016&t=h&z=16
> Aufgefallen ist mir das allerdings erst, als ich
> heute darauf rumgelaufen bin. Die Widerlager der
> Bruecke ueber die Goehl sind auch ziemlich massiv
> fuer die kleine Fussgaengerbruecke.
> Offenbar folgte die Strecke dann von der Goehl
> bis ungefaehr zum heutigen Busdepot der N3.
>
Das wird auch hier http://users.telenet.be/pk/lijnen.htm#39A erwähnt,
zusammen mit den Eckdaten:
12.03.1871 Eröffnung (nur Güterverkehr)
05.04.1925 Aufnahme Personenverkehr
01.07.(?)1952 Stillegung

Johannes.