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Newsgroup de.sci.chemie Chemie als Wissenschaft.

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  #1  
Alt 11-12-2009, 03:15 PM
Peter Reiter
 
Beiträge: n/a
Standard Elektr. und therm. Leitfaehigkeit berechnen

Hallo in die Runde!

Ich wollte mir gerade die unterschiedlichen Lote (Lötzinn)
hinsichtlich thermischer und elektrischer Leitfähigkeit unter die Lupe
nehmen. Nachdem ich von unseren Lieferanten keine brauchbare Info
erhalten und im Internet bisher darüber nichts gefunden habe, hier
meine Fragen mit der Bitte um Hilfe:

Kann man die elektrische und thermische Leitfähigkeit berechnen?
Wenn ja, wie bitte?

Herzliche Grüße
Peter

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  #2  
Alt 11-12-2009, 10:59 PM
Roland Damm
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Elektr. und therm. Leitfaehigkeit berechnen

Moin,

Patrick Kibies wrote:

>> Kann man die elektrische und thermische Leitfähigkeit berechnen?

>
> Hm. Normalerweise sollte sowas tabelliert sein. Eine Berechnungsgrundlage
> fällt mir gerade nicht ein, messen sollte man sowas aber können.


Dürfte die beste Methode sein.

> Zur Berechnung: keine Akute Idee, allenfalls einfach die Werte der
> Hauptkomponente verwenden.


Zumindest das dürfte drastisch in die Hose gehen. Schau mal Kupfer für Kabel
an, da wird auch genau drauf geachtet, dass die Reinheit an die 99,999%
geht. Wenn für die Leitfähigkeit nur das Kupfer zählt, dürften
Verunreinigungen von 1% ja kein Problem sein.
Nee, verschiedene Metalle zusammen bilden Mischkristalle, die die Arte der
Kristalle ist gerade entscheidend für Strom- und Wärmeleitung.

CU Rollo
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  #3  
Alt 11-12-2009, 11:13 PM
Dieter Wiedmann
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Elektr. und therm. Leitfaehigkeit berechnen

Peter Reiter schrieb:

> Nachdem ich von unseren Lieferanten keine brauchbare Info
> erhalten und im Internet bisher darüber nichts gefunden habe,


Schau mal bei Balver, zumindest die eletrische Leitfähigkeit diverser
Elektroniklote wirst du bei denen finden.


Gruß Dieter
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 11-13-2009, 02:18 AM
gUnther nanonüm
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Elektr. und therm. Leitfaehigkeit berechnen


"Peter Reiter" <pereiat*yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:34ca74b3-06ac-456d-b30f-3e1c8b3e3359*j19g2000yqk.googlegroups.com...
>Ich wollte mir gerade die unterschiedlichen Lote (Lötzinn)
>hinsichtlich thermischer und elektrischer Leitfähigkeit unter die Lupe
>nehmen. Nachdem ich von unseren Lieferanten keine brauchbare Info
>erhalten und im Internet bisher darüber nichts gefunden habe, hier
>meine Fragen mit der Bitte um Hilfe:
>
>Kann man die elektrische und thermische Leitfähigkeit berechnen?
>Wenn ja, wie bitte?


Hi,
nun, "schwer". Ich erinnere da extrem matheintensive Seminare...wimre gings
aber nur um Elemente, keine komplizierten Legierungen, bei denen das ganze
dann wieder von der Temperatur und sogar dem Innendruck abhängt. Deine
lokale Uni dürfte Dir da weiterhelfen können, Werkstoffkunde...hat sich denn
der Ralph noch nicht gemeldet?

--
mfg,
gUnther



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  #5  
Alt 11-13-2009, 06:04 AM
Peter Reiter
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Elektr. und therm. Leitfaehigkeit berechnen

> Wieso kommt es überhaupt so genau auf diese Werte an? Im Hobbybereich sind
> sie eher uninteressant, und spätestens Industriekunden sollten entsprechend
> genaue Datenblätter über die Legierung bekommen.


Nun, ich/wir sind Industriekunden und bekommen die Infos auch nicht
daher.
Man kann sich gar nicht vorstellen mit welchen technischen Daten wir
uns täglich herumärgern müssen.

Die Messerei wollte ich mir ersparen, denn es geht mir um ein bisschen
_herumprobieren_.

Grundsätzlich ging es mir um Kontrolluntersuchungen, damit mir auch in
der Freizeit nicht langweilig wird,
denn in der _normalen_ Arbeitszeit habe ich dafür keine Zeit.

Vielen Dank für die Wortmeldungen/Informationen.

Herzliche Grüße
Peter
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 11-13-2009, 10:22 AM
Michael Dahms
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Elektr. und therm. Leitfaehigkeit berechnen

Peter Reiter wrote:
>
> Kann man die elektrische und thermische Leitfähigkeit berechnen?
> Wenn ja, wie bitte?


Wenn man theoretische Festkörperphysik beherrscht, hat man Chancen.
Du könntest nebenan in dsp fragen.

Michael Dahms
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 11-13-2009, 10:25 AM
Michael Dahms
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Elektr. und therm. Leitfaehigkeit berechnen

Roland Damm wrote:

> Schau mal Kupfer für Kabel
> an, da wird auch genau drauf geachtet, dass die Reinheit an die 99,999%
> geht.


99.95% ist der Mindestwert.

Michael Dahms
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 11-13-2009, 10:27 AM
Michael Dahms
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Elektr. und therm. Leitfaehigkeit berechnen

Peter Reiter wrote:

> Nun, ich/wir sind Industriekunden und bekommen die Infos auch nicht
> daher.
> Man kann sich gar nicht vorstellen mit welchen technischen Daten wir
> uns täglich herumärgern müssen.
>
> Die Messerei wollte ich mir ersparen, denn es geht mir um ein bisschen
> _herumprobieren_.


Messen ist bestimmt billiger als rechnen lassen.

Michael Dahms
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 11-13-2009, 04:33 PM
Dirk Geiger
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Elektr. und therm. Leitfaehigkeit berechnen

Michael Dahms wrote:

>Peter Reiter wrote:
>
>> Nun, ich/wir sind Industriekunden und bekommen die Infos auch nicht
>> daher.
>> Man kann sich gar nicht vorstellen mit welchen technischen Daten wir
>> uns täglich herumärgern müssen.
>>
>> Die Messerei wollte ich mir ersparen, denn es geht mir um ein bisschen
>> _herumprobieren_.

>
>Messen ist bestimmt billiger als rechnen lassen.

Wenn Rechnen für praktische Erwägungen überhaupt in Frage kommt: zum
Rechnen müsste man doch zumindest wissen, mit was man es überhaupt zu
tun hat - nicht nur bezogen auf die stoffliche Zusammensetzung,
sondern auch auf die Kristallstruktur und -verteilung - ein gegossener
Messblock kann andere Werte als eine kleine Lötstelle haben. Es ist
auch nicht gesagt, dass diese Werte über die Zeit konstant bleiben -
belastete Vielstofflegierungen dürften da recht böse sein und ich
würde einfach entsprechend überdimensionieren.

Grusz,
Dirk
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 11-21-2009, 09:27 PM
Frank Feger
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Elektr. und therm. Leitfaehigkeit berechnen

Patrick Kibies schrieb:

> Hmhmhm. Fourier ist eine Vereinfachung.
>
> Fick sagt (für Wärmeleitung umgeschrieben):
>
> J = dQ/dt = kappa A (dT/dx)


Das kenne ich als Fourier. Fick ist für die Diffusion da.

>>> Zur elektrischen Leitfähigkeit des Lotes fällt mir gerade nicht allzuviel
>>> ein. Du könntest den Leitwert eines 100m-Stückes des Lötdrahts bestimmen
>>> (Wheatstone'sche Brücke) und mit Hilfe der Querschnittsfläche
>>> (Flussmittelfüllung berücksichtigen!) wieder auf die Leitfähigkeit
>>> schließen.

>> Alternativ kann man auch die Wärmeleitfähigkeit messen und das Problem
>> an Wiedemann-Franz abgeben.

>
> Hmmm. Dann doch lieber die elektrische Größe messen. Halte ich für
> einfacher...


Geht auch, aber wenn man das nicht will, nimmt man halt das andere.

>> Warum eigentlich Wheatstone'sche Brücke?

>
> Es sollen recht kleine Widerstände recht genau gemessen werden. Wheatstone
> drängt sich quasi auf.
> Nullabgleich erfordert keine allzugenauen Messinstrumente!


ACK


Grüße,

F^2
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