Herzlichen Dank an alle, die mir bei meiner ersten Frage geantwortet
haben (posting vom 18.10.). Ich hoffe, das reicht als Referenz, oder?

Mittlerweilen war ich mit ihr beim TA und das Blutbild ergab wie
erwartet ein Nieren- und Schilddrüsenproblem. Der TA meinte, dass zuerst
das Nierenproblem angegangen werden sollte. Dazu gab er mir Hills TF k/d
und Tabletten Fortekor 2.5. Davon gebe ich ihr 1/2 Tablette jeden Abend.

Diesen Mittwoch habe ich einen weiteren Termin beim TA wegen der
Schilddrüsen, mal schauen was er mir empfiehlt.

Frage: Ist es wirklich eine gute Idee, eine Katze mit Nierenproblemen
mit einer Trockenfutterdiät zu füttern. Sie trinkt zwar viel, aber
reicht das?

Andreas

Hi Andreas,

On Mon, 02 Nov 2009 18:55:25 +0100, Andreas Marbet wrote:

> Herzlichen Dank an alle, die mir bei meiner ersten Frage geantwortet
> haben (posting vom 18.10.). Ich hoffe, das reicht als Referenz, oder?

keine Fotos ;-) ?

> Mittlerweilen war ich mit ihr beim TA und das Blutbild ergab wie
> erwartet ein Nieren- und Schilddrüsenproblem.

:-(

> Der TA meinte, dass zuerst
> das Nierenproblem angegangen werden sollte. Dazu gab er mir Hills TF k/d
> und Tabletten Fortekor 2.5. Davon gebe ich ihr 1/2 Tablette jeden Abend.

Ich lese mich auch erst gerade in die Nierenthematik ein (kennst Du schon
http://www.felinecrf.info). Zu Fortekor habe ich dort
(http://www.felinecrf.info/gerade_dia...htm#ace_hemmer) aber auch
woanders schon negative Meinungen gehört ...
Aber andere wissen da sicher mehr als ich :-)

> Frage: Ist es wirklich eine gute Idee, eine Katze mit Nierenproblemen
> mit einer Trockenfutterdiät zu füttern. Sie trinkt zwar viel, aber
> reicht das?

Ausschließlich TroFu ist keine wirklich gute Idee (auch ohne Nierenprobleme
;-). Hat er kein k/d Naßfutter? Ich vermatsche das k/d NaFu sogar noch mit
zusätzlichem Wasser da Conny so gut wie gar nix extra trinkt.

Gute Besserung!

ciao
Brigitte

X-No-Archive: yes

"Brigitte Mergel" schrieb:
"Andreas" Schrieb:

> Dazu gab er mir Hills TF k/d
>> und Tabletten Fortekor 2.5. Davon gebe ich ihr 1/2 Tablette jeden
>> Abend.
> Zu Fortekor habe ich dort
> (http://www.felinecrf.info/gerade_dia...htm#ace_hemmer) aber
> auch
> woanders schon negative Meinungen gehört ...
> Aber andere wissen da sicher mehr als ich :-)


Nein, Erfahrungen haben wir zum Glück noch nicht, aber ich hab nen Link,
wo die Wirkungsweisen von ACE-Hemmer gut erklärt werden.

http://www.tierkardiologie.lmu.de/st...ente_acei.html


>> Frage: Ist es wirklich eine gute Idee, eine Katze mit Nierenproblemen
>> mit einer Trockenfutterdiät zu füttern. Sie trinkt zwar viel, aber
>> reicht das?

Zuerst kommt gemahlener Reis, dann Maiskleber, dann tierische Fette und
dann erst Gefügelfleischmehl, aber immerhin, es ist Fleisch drin. ;-)


> Ausschließlich TroFu ist keine wirklich gute Idee (auch ohne
> Nierenprobleme
> ;-). Hat er kein k/d Naßfutter?


Schließe mich Brigittes Frage an.


Gruß
Maria

Andreas Marbet schrieb :

>Mittlerweilen war ich mit ihr beim TA und das Blutbild ergab wie
>erwartet ein Nieren- und Schilddrüsenproblem. Der TA meinte, dass zuerst
>das Nierenproblem angegangen werden sollte. Dazu gab er mir Hills TF k/d
>und Tabletten Fortekor 2.5. Davon gebe ich ihr 1/2 Tablette jeden Abend.

Bei nachlassender Nierenfunktion steigt der Phosphatspiegel an und es
kann zu Ueberfunktionen der Nebenschilddruese kommen.

Der groesste Teil des Phosphats ist darueber hinaus an das Eiweiss
gebunden. Deshalb ist es wichtig,den Eiweissgehalt zu senken, bzw.
die Mindestmenge zu geben.

Phosphat wird ueberwiegend über die Niere ausgeschieden.

Einen Phosphatbinder (Ipakitine,Renalzin) wuerde ich auch
verabreichen. Letzteres find ich besser.

Phosphat als Kernproblem bei Katzen mit CNI
http://tinyurl.com/yg9344f

>Diesen Mittwoch habe ich einen weiteren Termin beim TA wegen der
>Schilddrüsen, mal schauen was er mir empfiehlt.

Haste auch Werte?
Kreatin, Harnstoff, Phosphat.....

Keine Infusionen?

Wie kommt denn die Fortekordosierung zustande?
http://www-vetpharm.unizh.ch/tak/05000000/00053095.03
Allerdings steigt erstmal der Kreawert an, was, wenn er eh schon hoch
ist, noch unangenehmer ist.

Deshalb gab es hier, erstmal nur Infusionen + Diaetfutter.
ACE-Hemmer kommt jetzt.

>Frage: Ist es wirklich eine gute Idee, eine Katze mit Nierenproblemen
>mit einer Trockenfutterdiät zu füttern. Sie trinkt zwar viel, aber
>reicht das?
Erstmal ist ja wichtig, dass sie essen.
Wenn sie noch das richtige essen, um so besser.
TroFu ist sicher nicht das Ideale, aber besser als das falsche Futter.

Selber Kochen?
http://s12.directupload.net/images/091103/wlmlbilt.jpg
(Rezept 1 mit Rinderherz, landete nach 3 min. in der Tonne

Viel Erfolg!
--
Gruss Guni

Guni Abel wrote:

>Selber Kochen?
>http://s12.directupload.net/images/091103/wlmlbilt.jpg
>(Rezept 1 mit Rinderherz, landete nach 3 min. in der Tonne

Die Tonne kenn ich. Gegenwärtig leidet eine meiner Damen - bisheriger
Verdacht Halsentzündung (hustet, würgt weißen Schleim), soll derzeit
grassieren (?). Habe ich gestern abend eine Hühnersuppe für gemacht:
Hat aber kaum was davon goutiert. Nur die andere, gesunde Dame hat
ihren ganzen Teller genüßlich leergeschmatzt. Zwei Herren sind
ebenfalls davonmarschiert, die waren wohl schon vorher satt.

Mit den diversen Rezepten habe ich oft Probleme. Imho denken die
Mitteiler nicht daran, daß die Leser nicht neben ihnen in der Küche
stehen und ggf einen viel geringeren Koch-Speak-Horizont haben.

- Was ist "Rinderherz durchgetrieben"? Wolf? Kann es nicht auch
klein-geschnetzelt sein?
- Muß es brauner Reis sein? Wie groß sind die Tassen? Man könnte
auch angeben, wieviel Reis zu kochen ist - nach dem Kochen hat er
die drei- bis vierfache Menge in Gramm.
- Gerade beim Kalziumkarbonat wäre eine halbwegs zutreffende
Gramm-Zahl schön.
- Das Backen in einer offenen Auflaufform ist imho nicht so
zweckmäßig, wenn das nachher zu trocken wird.
- Nach meinen Lebensmitteltabellen ist Eigelb für Nierenpatienten
kritisch, wenn man das Phosphat einschränken will:
-> Phosphor mg in 100 Gramm
Hühner-Eigelb -> 590
zum Vergleich
Hühner-Eiweiß -> 20
Rinderherz -> 215
Hühnerherz -> 165
Hühnerbrust -> 210
Kalbfleisch -> 200
Rinderleber -> 360
Wer jetzt sagt, es käme ja nicht soviel Eigelb rein, sollte sagen,
warum es dann überhaupt reinmuß.

Imho sind viele Küchengeräte kritisch, weil sie sich infolge ihrer
raffinierten Mechanik kaum wirklich steril reinigen lassen.
Wie auch die diversen Trockenfutterdosen, deren Boden angefalzt
ist und in deren Falzritzen diverse Unerwünschte ihr tausendjähriges
Reich errichten :-).

*Iris Hoth wegen Selberkochen:
http://www.hothspot.de/katzen/vuwi/
Ist nicht vergessen, sondern auf meiner Liste "Aktuelle Projekte".
Sehr gefällige Web-Site übrigens, imho.

Grüße,
H.

Heinz Schmitz schrieb :

>Die Tonne kenn ich. Gegenwärtig leidet eine meiner Damen - bisheriger
Dabei sah es ganz lecker aus.
http://s1.directupload.net/images/091104/dmdtlruc.jpg

>Mit den diversen Rezepten habe ich oft Probleme. Imho denken die
>Mitteiler nicht daran, daß die Leser nicht neben ihnen in der Küche
>stehen und ggf einen viel geringeren Koch-Speak-Horizont haben.
Mmmh, VHS?
Oder den Frauen mal ueber die Schulter gucken
http://tinyurl.com/yznkbjo

>- Was ist "Rinderherz durchgetrieben"? Wolf? Kann es nicht auch
> klein-geschnetzelt sein?
Durch den Wolf. Hat den Vorteil, dass es sich besser zermatschen
laesst. Kauf ich schon so fertig.

>- Muß es brauner Reis sein? Wie groß sind die Tassen? Man könnte
> auch angeben, wieviel Reis zu kochen ist - nach dem Kochen hat er
> die drei- bis vierfache Menge in Gramm.
Ja Brauner, bzw Naturreis, ist auch besser 4 Dich.

"Beim Naturreis, auch Vollkornreis, brauner Reis oder Cargoreis
genannt, sind das Silberhäutchen und der Keimling noch enthalten.
.....
Im Silberhäutchen, der äußeren Randschicht, und dem Keimling sitzt der
größte Teil an Mineralstoffen, Spurenelementen und Vitaminen, darunter
vor allem B-Vitamine und Vitamin E sowie Eisen und Magnesium."

Da sich alle Zutaten auf die gleiche Tasse beziehen, ist es dann egal,
welche Tasse Du nimmst.

>- Gerade beim Kalziumkarbonat wäre eine halbwegs zutreffende
> Gramm-Zahl schön.
Ja, aber ob es dann im Grammbereich so wichtig ist.
Niemand wird seine Katze von einem Rezept ernaehren.

>- Nach meinen Lebensmitteltabellen ist Eigelb für Nierenpatienten
> kritisch, wenn man das Phosphat einschränken will:
> -> Phosphor mg in 100 Gramm
> Hühner-Eigelb -> 590

Genau, das hab ich jetzt auch schon oefters gelesen, ich guck
auch auf die "Human-Seiten".

>Imho sind viele Küchengeräte kritisch, weil sie sich infolge ihrer
>raffinierten Mechanik kaum wirklich steril reinigen lassen.
Beim Kauf darauf achten.

>Wie auch die diversen Trockenfutterdosen, deren Boden angefalzt
>ist und in deren Falzritzen diverse Unerwünschte ihr tausendjähriges
>Reich errichten :-).
Umgestuelpt in einen Topf mit etwas Wasser geben, Wasser kochen
lassen.


>*Iris Hoth wegen Selberkochen:
>http://www.hothspot.de/katzen/vuwi/
>Ist nicht vergessen, sondern auf meiner Liste "Aktuelle Projekte".
>Sehr gefällige Web-Site übrigens, imho.

Dem schliess ich mich an, da4 schick ich Dir mal ein Vindaloo,
das haste gut.

--
Gruss Guni

Guni Abel wrote:

>Dabei sah es ganz lecker aus.
>http://s1.directupload.net/images/091104/dmdtlruc.jpg

Imho zuviel Reis drin und/oder zu wenig weichgekocht?

Wenn ich Hühnerbein brate, kommen auf 150 Gramm gebratenes,
vom Knochen gelöstes Fleisch zwischen 10 und 20 Gramm Reis
(Gewicht als ungekochter Reis). Wenn zuviel drin ist, mögenses nich,
wenn zu wenig drin ist, sindse nachher verstopft.

>Oder den Frauen mal ueber die Schulter gucken
>http://tinyurl.com/yznkbjo
Wird vorgemerkt :-).

>>- Was ist "Rinderherz durchgetrieben"? Wolf? Kann es nicht auch
>> klein-geschnetzelt sein?

>Durch den Wolf. Hat den Vorteil, dass es sich besser zermatschen
>laesst. Kauf ich schon so fertig.

Hält sich dann nicht so lange. Haltbarkeit ist ein logistisches
Problem. Man will ja nicht jeden Tag einkaufen fahren.

>Ja Brauner, bzw Naturreis, ist auch besser 4 Dich.

Wie heißt das auf kätzisch?

>Da sich alle Zutaten auf die gleiche Tasse beziehen, ist es dann egal,
>welche Tasse Du nimmst.

Da neben der Tasse auch noch EL und TL verwendet werden, bietet sich
eine Monte-Carlo-Rechnung zur Abschätzung der Häufigkeit der möglichen
Ergebnisse an :-).

>>- Gerade beim Kalziumkarbonat wäre eine halbwegs zutreffende
>> Gramm-Zahl schön.

>Ja, aber ob es dann im Grammbereich so wichtig ist.
>Niemand wird seine Katze von einem Rezept ernaehren.

Man sollte aber einigermaßen sicher zwischen "nix" und "zementbildend"
unterscheiden können.

>>Imho sind viele Küchengeräte kritisch, weil sie sich infolge ihrer
>>raffinierten Mechanik kaum wirklich steril reinigen lassen.

>Beim Kauf darauf achten.

"Darf ich das Gerät mal eben hier auseinandernehmen?" "Raus!"

>>Wie auch die diversen Trockenfutterdosen, deren Boden angefalzt
>>ist und in deren Falzritzen diverse Unerwünschte ihr tausendjähriges
>>Reich errichten :-).

>Umgestuelpt in einen Topf mit etwas Wasser geben, Wasser kochen
>lassen.

Hoffen wir, daß viele das auch wirklich so machen. Ich achte darauf,
falzlose Dosen zu haben.

Grüße,
H.

X-No-Archive: yes

"Heinz Schmitz" schrieb:


> Imho zuviel Reis drin und/oder zu wenig weichgekocht?
>
> Wenn ich Hühnerbein brate, kommen auf 150 Gramm gebratenes,
> vom Knochen gelöstes Fleisch zwischen 10 und 20 Gramm Reis
> (Gewicht als ungekochter Reis). Wenn zuviel drin ist, mögenses nich,
> wenn zu wenig drin ist, sindse nachher verstopft.

Kompliment an deine Katzen, daß sie überhaupt Reis futtern. :-)
Haste schon mal Rundkornreis versucht?
Kartoffelpürre und zermatschte, gedünstete Karotten kommen auch gut an
und dienen als "Ballststoff".

Gruß
Maria

Maria Raimund wrote:

>Kompliment an deine Katzen, daß sie überhaupt Reis futtern. :-)
>Haste schon mal Rundkornreis versucht?

Ich nehme meist das, was im Schrank steht. Derzeit Basmati mit kurzer
Kochzeit :-).
Es gibt aber einige Futtersorten mit Reis. Von daher kennen sie das.
Darf aber nicht zuviel drin sein.

>Kartoffelpürre und zermatschte, gedünstete Karotten kommen auch gut an
>und dienen als "Ballststoff".

Gibts auch als Futter. Rind mit Kartoffeln oder Pute mit Kartoffeln.
Steht nicht ganz so weit oben auf der Suchtskala. Karotten gabs auch
mal mit was, wurde aber vom Freßnapf ausgelistet, wenn ich mich
richtig erinnere.
Mais kann man wohl auch nehmen. Es gab sogar mal ein Dosen-Futter
mit ganzen Erbsen drin. Kam nicht so gut an, muß aber nicht an den
Erbsen gelegen haben. Vielleicht waren die nur nicht richtig
zerkleinert.

Grüße,
H.

On Mon, 2 Nov 2009 19:46:41 +0100, Brigitte Mergel
<bm.usenet.trashcan*arcor.de> wrote:

Hallo Brigitte, hallo Andreas,

>> Mittlerweilen war ich mit ihr beim TA und das Blutbild ergab wie
>> erwartet ein Nieren- und Schilddrüsenproblem.
>
>> Der TA meinte, dass zuerst
>> das Nierenproblem angegangen werden sollte. Dazu gab er mir Hills TF k/d
>> und Tabletten Fortekor 2.5. Davon gebe ich ihr 1/2 Tablette jeden Abend.

ich kenn ja nun die Werte von der Katze nicht, aber: Wenn die
Nierenwerte wirklich so wären, dass eine CNI feststeht (ich schreibe
das so umständlich, weil fast alle TÄ auch aufgrund nur eines erhöhten
Harnstoffwertes gerne mal CNI diagnostizieren), und gleichzeitig eine
Schilddrüsenüberfunktion (SDÜ) vorliegt, dann ist die CNI mit großer
Wahrscheinlichkeit fortgeschrittener als es die Nierenwerte zeigen.

Der Grund: Die SDÜ treibt alle Organe, auch die Nieren, zu
Hochleistung an. Die Nieren werden also dadurch gepuscht, und die
Werte sehen niedriger aus. Solange die SDÜ nicht medikamentös
eingestellt ist, kann man überhaupt nicht sagen, wie die Nierenwerte
dann liegen werden.

Die Behandlung der SDÜ darf also nicht lange aufgeschoben werden. Da
die Katze jetzt erst seit kurzem Fortekor bekommt und dadurch die
Nierenwerte auch vorübergehend (nach 4 Wochen sollte der Effekt weg
sein) noch mal ansteigen können, würde ich eben diese 4 Wochen
abwarten und dann mit der Behandlung der SDÜ anfangen.

>Ich lese mich auch erst gerade in die Nierenthematik ein (kennst Du schon
>http://www.felinecrf.info). Zu Fortekor habe ich dort
>(http://www.felinecrf.info/gerade_dia...htm#ace_hemmer) aber auch
>woanders schon negative Meinungen gehört ...
>Aber andere wissen da sicher mehr als ich :-)

Das ist nicht wirklich eine "negative Meinung", man muss nur
differenzieren, wie der Stand der CNI ist. Wenn die Nierenwerte schon
sehr hoch sind, ist es gefährlich, zu diesem Zeitpunkt mit einem
ACE-Hemmer anzufangen, weil er eben diesen Effekt hat, dass die
Nierenwerte vorübergehend noch mal ansteigen... wenn die Werte schon
sehr hoch sind, kann da zu viel sein.

Sind die Werte aber noch nicht so hoch, dann ist ein ACE-Hemmer sehr
hilfreich, weil er den intrarenalen Blutdruck und die Proteinurie
senkt. Das verlangsamt den Fortschritt der CNI.

Wenn die Katze Bluthochdruck hat - das markanteste Symptom hierfür ist
leider die Erblindung nach Hornhautablösung - dann ist das Medikament
der Wahl nicht ein ACE-Hemmer, sondern Amlodipin (Norvasc), das den
systemischen Blutdruck besser senkt.

Hat die Katze aber noch keinen oder nur mäßigen Bluthochdruck, dann
ist die auch systemische Blutdrucksenkung durch einen ACE-Hemmer
ausreichend. Das mit dem Bluthochdruck ist eine schwierige Sache, weil
kaum ein TA bei der Katze den Blutdruck misst, und klare
symptomatische Marker gibt es für Bluthochdruck nicht.

>> Frage: Ist es wirklich eine gute Idee, eine Katze mit Nierenproblemen
>> mit einer Trockenfutterdiät zu füttern. Sie trinkt zwar viel, aber
>> reicht das?

Von Trofu halte ich generell nicht viel (außer als "Bonbons"), für
eine nierenkranke Katze erst recht nicht. Es gibt ja doch auch einige
nasse Nierendiäten.

Etwas verspätete Grüße
Iris

--
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