Guten Tag,

ich habe eine Nebenkostenabrechnung erhalten. In dieser sind in meinen
Augen einige Merkwürdigkeiten enthalten:

1. Im Haus leben 5 Parteien, die alle an der gleichen Gasheizung
angeschlossen sind. Die Heizkosten werden zu 30% nach Wohnfläche und zu
70% nach Verbrauchsermittlung umgelegt. In 2 Wohneinheiten wird dies
mittels 'Wärmemengenzählern' -das scheinen bessere Wasseruhren im
Heizsystem zu sein- und in drei Einheiten mit 'Heizkostenverteilern'
-das sind diese Röhrchen an den Heizungen- gemessen.
Die abgelesenen Werte beider Messmethoden ist dabei naturgemäß nur
schwer vergleichbar.

Nach einigen Recherchen hat sich nun offenbart, dass die 70% der
Heizkosten, die eigentlich nach Verbrauch umzulegen wären, zunächst
WIEDER nach Wohnfläche auf die unterschiedlich ausgestatteten Wohnungen
umgelegt und die Teilbeträge dann erst nach Verbrauch umgelegt werden.

Ist sowas zulässig?

2. Nachdem nun Anfang letzten Jahres der Gasbrenner erneuert wurde sind
die summierten Verbrauchmessungen auch in der Tat um etwa 30%-40%
gefallen. Allerdings ist die verbrauchte Gesamtgasmenge dabei etwa
gleich geblieben. Kann sowas sein?

3. Die Kosten für 'Versicherung Brand' sind seit der letzten Abrechnung
um den Faktor 3.11, also um 211%, gestiegen. Ist sowas realistisch? Ach
ja, es hat hier keine Feuerwerksfabrik eröffnet.

4. In der Nebenkostenaufstellung findet man nirgendwo die Kosten des
beauftragten Hausverwalters. Prinzipiell kann man Verträge ja gestalten
wie man will, aber ist sowas 'normal'?

5. Die Grundsteuer ist um etwa 20% GEFALLEN. Kommt sowas jemals vor?
2008 war bekanntlich noch kein Bundestagswahlkampf.

Die Belege dieser Abrechnung habe ich selbstverständlich schon angefordert.

Vielen Dank für jede ernst gemeinte Antwort,

Mfg Ralph

Ralph Haspel schrieb:

> Ist sowas zulässig?

Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

> 2. Nachdem nun Anfang letzten Jahres der Gasbrenner erneuert wurde sind
> die summierten Verbrauchmessungen auch in der Tat um etwa 30%-40%
> gefallen. Allerdings ist die verbrauchte Gesamtgasmenge dabei etwa
> gleich geblieben. Kann sowas sein?

Was sollen denn die "summierten Verbrauchmessungen" sein? Zumindest da
wo die Röhrchen sind, gibt es doch gar keine Verbrauchsmessung?!

> 3. Die Kosten für 'Versicherung Brand' sind seit der letzten Abrechnung
> um den Faktor 3.11, also um 211%, gestiegen. Ist sowas realistisch?

Nein.

> 4. In der Nebenkostenaufstellung findet man nirgendwo die Kosten des
> beauftragten Hausverwalters. Prinzipiell kann man Verträge ja gestalten
> wie man will, aber ist sowas 'normal'?

Bist du Mieter? Das steht nämlich nirgends. Falls ja, ist das korrekt,
die Kosten für die Hausverwaltung darf dein Vermieter nicht auf dich
umlegen.

> 5. Die Grundsteuer ist um etwa 20% GEFALLEN. Kommt sowas jemals vor?
> 2008 war bekanntlich noch kein Bundestagswahlkampf.

Freu dich.

> Die Belege dieser Abrechnung habe ich selbstverständlich schon angefordert.

Ich würde mir auch den Beleg für die frühere Grundsteuer zeigen lassen.

Gruß Matthias

> 1. Im Haus leben 5 Parteien, die alle an der gleichen Gasheizung
> angeschlossen sind. Die Heizkosten werden zu 30% nach Wohnfläche und zu
> 70% nach Verbrauchsermittlung umgelegt. In 2 Wohneinheiten wird dies
> mittels 'Wärmemengenzählern' -das scheinen bessere Wasseruhren im
> Heizsystem zu sein- und in drei Einheiten mit 'Heizkostenverteilern'
> -das sind diese Röhrchen an den Heizungen- gemessen.
> Die abgelesenen Werte beider Messmethoden ist dabei naturgemäß nur
> schwer vergleichbar.
>
> Nach einigen Recherchen hat sich nun offenbart, dass die 70% der
> Heizkosten, die eigentlich nach Verbrauch umzulegen wären, zunächst
> WIEDER nach Wohnfläche auf die unterschiedlich ausgestatteten Wohnungen
> umgelegt und die Teilbeträge dann erst nach Verbrauch umgelegt werden.
>
> Ist sowas zulässig?


In der Heizkostenverordnung heißt es dazu:

"(2) Wird der Verbrauch der von einer Anlage im Sinne des § 1 Abs. 1
versorgten Nutzer nicht mit gleichen Ausstattungen erfasst, so sind
zunächst durch Vorerfassung vom Gesamtverbrauch die Anteile der
Gruppen von Nutzern zu erfassen, deren Verbrauch mit gleichen
Ausstattungen erfasst wird."


Bei Wikipedia habe ich gefunden, dass mit der Vorerfassung wieder eine
Erfassung durch Wärmezähler gemeint ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Heizkos...ruppentrennung

Ralph Haspel <ralph.haspel*web.de> schrieb:

>Nach einigen Recherchen hat sich nun offenbart, dass die 70% der
>Heizkosten, die eigentlich nach Verbrauch umzulegen wären, zunächst
>WIEDER nach Wohnfläche auf die unterschiedlich ausgestatteten Wohnungen
>umgelegt und die Teilbeträge dann erst nach Verbrauch umgelegt werden.

dürfte anders auch nicht möglich sein.

>Ist sowas zulässig?

hier könnte es möglich sein, dass dir wg. 'Nichtmessung' ein
pauschales Kürzungsrecht zusteht.

>3. Die Kosten für 'Versicherung Brand' sind seit der letzten Abrechnung
>um den Faktor 3.11, also um 211%, gestiegen. Ist sowas realistisch?

Soll das die Gebäudeversicherung sein? Der Faktor ist nicht
realistisch.

>4. In der Nebenkostenaufstellung findet man nirgendwo die Kosten des
>beauftragten Hausverwalters.

wozu auch. Verwaltungskosten sind NICHT umlegbar.

>5. Die Grundsteuer ist um etwa 20% GEFALLEN. Kommt sowas jemals vor?

Unwahrscheinlich. Es sei denn, es sind Gewerberäume im Gebäude, die
jetzt rausgerechnet worden sind.

>Die Belege dieser Abrechnung habe ich selbstverständlich schon angefordert.

Du hast ein Einsichtrecht, kein Anforderungsrecht.

Matthias Rosenkranz schrieb:
> Ralph Haspel schrieb:
>
>> Ist sowas zulässig?
>
> Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
>
>> 2. Nachdem nun Anfang letzten Jahres der Gasbrenner erneuert wurde
>> sind die summierten Verbrauchmessungen auch in der Tat um etwa 30%-40%
>> gefallen. Allerdings ist die verbrauchte Gesamtgasmenge dabei etwa
>> gleich geblieben. Kann sowas sein?
>
> Was sollen denn die "summierten Verbrauchmessungen" sein? Zumindest da
> wo die Röhrchen sind, gibt es doch gar keine Verbrauchsmessung?!

Also die Röhrchen messen ja etwas, was mit der Wärmemengenleistung
zumindest aquivalent sein sollte. In übrigen Nebenkostenabrechnungen
-ich habe inzwischen auch die Abrechnungen meiner Nachbarn vorliegen-
ist auch die Gesamtmessung der Röhrchen angegeben. Aus dieser wird dann
der jeweilige Heizkostenanteil ermittelt.

Man kann nun sowohl bei der Röhrchengesamtzahl als auch bei der
Wärmemengenzählergesamtzahl (was für ein Wort) einen Rückgang von etwa
30% gegenüber der vorigen Nebenkostenabrechnung erkennen. Das hängt
sicher auch damit zusammen, dass die neue Heizung eine Nachtabsenkung
macht, was vorher nicht der Fall war.

Die verbrauchte Gasmenge ist allerdings gleich geblieben, was ich schon
etwas merkwürdig finde.

>> 3. Die Kosten für 'Versicherung Brand' sind seit der letzten
>> Abrechnung um den Faktor 3.11, also um 211%, gestiegen. Ist sowas
>> realistisch?
>
> Nein.
>
>> 4. In der Nebenkostenaufstellung findet man nirgendwo die Kosten des
>> beauftragten Hausverwalters. Prinzipiell kann man Verträge ja
>> gestalten wie man will, aber ist sowas 'normal'?
>
> Bist du Mieter? Das steht nämlich nirgends. Falls ja, ist das korrekt,
> die Kosten für die Hausverwaltung darf dein Vermieter nicht auf dich
> umlegen.
>

Aha, wieder was gelernt.

>> 5. Die Grundsteuer ist um etwa 20% GEFALLEN. Kommt sowas jemals vor?
>> 2008 war bekanntlich noch kein Bundestagswahlkampf.
>
> Freu dich.
>

Ich freue mich immer, wenn die Steuern sinken. Erfahrungsgemäß freue ich
mich darüber aber leider sehr selten.

Dankeschön, Mfg Ralph

Kurt Guenter schrieb:
> Ralph Haspel <ralph.haspel*web.de> schrieb:
>
>> 3. Die Kosten für 'Versicherung Brand' sind seit der letzten Abrechnung
>> um den Faktor 3.11, also um 211%, gestiegen. Ist sowas realistisch?
>
> Soll das die Gebäudeversicherung sein? Der Faktor ist nicht
> realistisch.
>

Was das genau ist werde ich wohl erst durch die Belege erfahren. In der
NKA steht 'Versicherung Brand'.

> Unwahrscheinlich. Es sei denn, es sind Gewerberäume im Gebäude, die
> jetzt rausgerechnet worden sind.
>

Ist mir nicht bekannt. Das Haus ist eine reines Wohnhaus.

>> Die Belege dieser Abrechnung habe ich selbstverständlich schon angefordert.
>
> Du hast ein Einsichtrecht, kein Anforderungsrecht.
>

Nun, in der NBA steht, dass man sich die Belege für 0,15 Eu pro Kopie
plus Porto zuschicken lassen kann. Der Verwalter bietet solches von sich
aus an.

mfg Ralph

Heike Jackler schrieb:
> In der Heizkostenverordnung heißt es dazu:
>
> "(2) Wird der Verbrauch der von einer Anlage im Sinne des § 1 Abs. 1
> versorgten Nutzer nicht mit gleichen Ausstattungen erfasst, so sind
> zunächst durch Vorerfassung vom Gesamtverbrauch die Anteile der
> Gruppen von Nutzern zu erfassen, deren Verbrauch mit gleichen
> Ausstattungen erfasst wird."
>
>
> Bei Wikipedia habe ich gefunden, dass mit der Vorerfassung wieder eine
> Erfassung durch Wärmezähler gemeint ist.
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Heizkos...ruppentrennung

Das heißt, man müsste einen Wärmemengenzähler für Summe der mit
Messröhrchen gemessenen Wohnungen installieren?

Mfg Ralph

On 17 Nov., 23:19, Bubi Meier <b...*bm.de> wrote:

>
> Nun, in der NBA steht, dass man sich die Belege für 0,15 Eu pro Kopie
> plus Porto zuschicken lassen kann. Der Verwalter bietet solches von sich
> aus an.
>
> mfg Ralph


Und in einem anderen Thread schreibst du, dass du (Ralph oder Bubi
Meier oder wie heißt du denn nun) die angeforderten Belege nie
bekommen hast.

Kurt Guenter wrote:

> Ralph Haspel <ralph.haspel*web.de> schrieb:

>> 5. Die Grundsteuer ist um etwa 20% GEFALLEN. Kommt sowas jemals vor?

> Unwahrscheinlich.

Ja. Aber nicht unmöglich. Das statistische Landesamt Rheinland-Pflalz
schreibt zum Beispiel für das Jahr 2005:
"Bei der Grundsteuer B haben 362 Gemeinden den Hebesatz um bis zu 100
Prozentpunkte erhöht und zwei um jeweils 10 Prozentpunkte gesenkt."

Eine Senkung der Hebesätze kommt also durchaus mal vor.

... wenn auch sehr selten...


Gruß

Ralph

Am Tue, 17 Nov 2009 21:02:47 +0100 schrieb Kurt Guenter:

>>Die Belege dieser Abrechnung habe ich selbstverständlich schon
>>angefordert.
>
> Du hast ein Einsichtrecht, kein Anforderungsrecht.

Das Einsichtsrecht hat der Mieter aber an seinem Wohnort.

Flups