Hallo,

meine Nachbarschaft hat eine Strassenlampe installiert. (Privatgrund)

Die Kosten sollen über einen Unterzähler auf 5 Parteien verteilt
werden. Der Strom kommt aus einer der Wohnungsverteilungen.

Da drin ist ein digitaler Hutschienenzähler und die Einschaltsteuerung
(EIB-Dämmerungssensorik).

Angeblich ist da eine 60 Watt Lampe drin. Der digitale Zähler zeigt
einen Verbrauch von 2,80 kWh in 2 Nächten an. Bei den bisher ziemlich
genau 28 Stunden Betriebszeit ergibt das plausible 100 Watt.

Mein DMM zeigt einen Strom von 0,8 an. Das wären bei einem ohmschen
Verbraucher ca. 184 Watt. Ok - Blindleistung etc. ist mir ein
grundsätzlicher Begriff. Aber wo und wie ist das hier anzusetzen?

In einer Lampebeschreibung auf einer Webseite zu einer 125er HQL-Birne
las ich: Strom = 1 Ampere. Mit meinen gemessenen 0,8A käme ich dann
auch auf die 100 Watt.

Wem kann man jetzt was glauben? Ich tippe darauf dass eine 100 Watt
Birne drin ist.

Aber was braucht die Birne nun wirklich? Also das, was beim EVS-Zähler
aufläuft. Nicht, dass man den Parteien eine falsche Berechnung
auftischt.


--
Wahlergebnis: Ich bin unschuldig!

Fritz Mueller schrieb:

> Angeblich ist da eine 60 Watt Lampe drin. Der digitale Zähler zeigt
> einen Verbrauch von 2,80 kWh in 2 Nächten an. Bei den bisher ziemlich
> genau 28 Stunden Betriebszeit ergibt das plausible 100 Watt.

HQL mit 60 oder 100W sind mir unbekannt. AFAIK gibts die in 50/80/125...W.

> Mein DMM zeigt einen Strom von 0,8 an.

Also eine 80W HQL, wenns denn Ampere sind.


> Das wären bei einem ohmschen
> Verbraucher ca. 184 Watt. Ok - Blindleistung etc. ist mir ein
> grundsätzlicher Begriff. Aber wo und wie ist das hier anzusetzen?

Die Wirkleistung ist stets kleiner als die Scheinleistung.


> In einer Lampebeschreibung auf einer Webseite zu einer 125er HQL-Birne
> las ich: Strom = 1 Ampere. Mit meinen gemessenen 0,8A käme ich dann
> auch auf die 100 Watt.

HQL 125W hat einen Betriebsstrom von 1,2A.


> Wem kann man jetzt was glauben? Ich tippe darauf dass eine 100 Watt
> Birne drin ist.

80W.


> Aber was braucht die Birne nun wirklich? Also das, was beim EVS-Zähler
> aufläuft. Nicht, dass man den Parteien eine falsche Berechnung
> auftischt.

Etwas mehr als 80W, das Vorschaltgerät hat ja Verluste.


Gruß Dieter

Hallo,

Dieter Wiedmann schrieb:

> Fritz Mueller schrieb:
>
> > Angeblich ist da eine 60 Watt Lampe drin. Der digitale Zähler zeigt
> > einen Verbrauch von 2,80 kWh in 2 Nächten an. Bei den bisher ziemlich
> > genau 28 Stunden Betriebszeit ergibt das plausible 100 Watt.
>
> HQL mit 60 oder 100W sind mir unbekannt. AFAIK gibts die in 50/80/125...W.

mir sind alle unbekannt <g> - habe noch nie mit sowas zu tun gehabt.
Der "Typ", der das installiert hat, sprach halt von 60 Watt. Ich
selbst habe die Birne nicht näher gesehen. Nur von unten in der
Strassenlampe.

> > Mein DMM zeigt einen Strom von 0,8 an.
>
> Also eine 80W HQL, wenns denn Ampere sind.

Ja, 0.8 Ampere. Aber was mir nicht klar ist, wo dann die fehlenden
Watt (0.8 A * 230 V = 184 Watt) bleiben bzw. ob diese Ampere dann
stimmen.

Blöde Blindleistung? Was habe ich denn da jetzt gemessen?

> > Das wären bei einem ohmschen
> > Verbraucher ca. 184 Watt. Ok - Blindleistung etc. ist mir ein
> > grundsätzlicher Begriff. Aber wo und wie ist das hier anzusetzen?
>
> Die Wirkleistung ist stets kleiner als die Scheinleistung.

Was ist denn hier dann Wirk- und was ist Scheinleistung?

Also 80 Watt = Wirkleistung und 184 Watt = Scheinleistung?

Oder wie rechnet sich das?

> > In einer Lampebeschreibung auf einer Webseite zu einer 125er HQL-Birne
> > las ich: Strom = 1 Ampere. Mit meinen gemessenen 0,8A käme ich dann
> > auch auf die 100 Watt.
>
> HQL 125W hat einen Betriebsstrom von 1,2A.

Ich will dir nicht widersprechen. Aber auf einer Herstellerseite,
welche weiss ich nicht mehr, las ich 1 Ampere. Ist zwar wohl kein
relevanter Unterschied.

Aber der Unterschied gegenüber einem ohmschen Verbraucher ist doch
krass. "Gemessene" 184 Watt und wirklich nur 80 Watt kann ich kaum
glauben.

> > Wem kann man jetzt was glauben? Ich tippe darauf dass eine 100 Watt
> > Birne drin ist.

> 80W.

ok - wird dann wohl so sein.

> > Aber was braucht die Birne nun wirklich? Also das, was beim EVS-Zähler
> > aufläuft. Nicht, dass man den Parteien eine falsche Berechnung
> > auftischt.

> Etwas mehr als 80W, das Vorschaltgerät hat ja Verluste.

Klar - aber das Vorschaltgerät sitz ja nach dem Zähler und ist somit
im Verbrauch der 2 Tage mitgemessen worden. Kämen dann die 100 Watt,
die der Zähler gemessen hat, hin? Also z.B. 80 Watt für die Lampe und
20 Watt für das Vorschaltgerät?

Dann könnte man die Angaben des digitalen Zählers ja einfach ohne
Umrechnerei auf die Parteien umlegen. Hier soll ja niemand
übervorteilt werden. Und präzise genau muss das auch nicht sein.
Allerdings soll natürlich der stromliefernde Haushalt nicht krass
benachteiligt werden wenn der digitale Zähler z.B. 100 Watt rechnet
und der Hauszähler gar das doppelte.




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Wahlergebnis: Ich bin unschuldig!

Fritz Mueller schrieb:
>
> Mein DMM zeigt einen Strom von 0,8 an. Das wären bei einem ohmschen
> Verbraucher ca. 184 Watt. Ok - Blindleistung etc. ist mir ein
> grundsätzlicher Begriff. Aber wo und wie ist das hier anzusetzen?
>
184VA

cos phi einer solchen Anordnung ist typisch 0,5. Wären also 80W für die
Lampe, 10W für das Vorschaltgerät, Rest ist Blindleistung.

Mit freundlichem Gruß

Jan

Fritz Mueller schrieb:

> Ja, 0.8 Ampere. Aber was mir nicht klar ist, wo dann die fehlenden
> Watt (0.8 A * 230 V = 184 Watt) bleiben bzw. ob diese Ampere dann
> stimmen.
>
> Blöde Blindleistung? Was habe ich denn da jetzt gemessen?

Den Strom natürlich, und daraus hast du dann die Scheinleistung
berechnet. Und die 184VA kommen für eine 80W HQL mit elektromagnetischem
Vorschaltgerät schon hin. Wirkleistung sind das typisch 89W, 80W für die
Lampe, 9W fürs Vorschaltgerät.


> Klar - aber das Vorschaltgerät sitz ja nach dem Zähler und ist somit
> im Verbrauch der 2 Tage mitgemessen worden. Kämen dann die 100 Watt,
> die der Zähler gemessen hat, hin? Also z.B. 80 Watt für die Lampe und
> 20 Watt für das Vorschaltgerät?

Das Vorschaltgerät sitzt in der Leuchte. Was du meinst ist der
Dämmerungsschalter.

Du darfst den Hutschienenzähler durchaus trauen, lediglich dessen
Eigenverbrauch erfasst er selbst nicht, der Zähler an den das Ganze
angeschlossen ist aber schon. Allerdings ist der Eigenverbrauch sehr
gering, und sollte im Datenblatt des Hutschienenzählers nachzulesen sein.


Gruß Dieter

Dieter Wiedmann schrieb:

> Fritz Mueller schrieb:
>
> > Ja, 0.8 Ampere. Aber was mir nicht klar ist, wo dann die fehlenden
> > Watt (0.8 A * 230 V = 184 Watt) bleiben bzw. ob diese Ampere dann
> > stimmen.
> >
> > Blöde Blindleistung? Was habe ich denn da jetzt gemessen?
>
> Den Strom natürlich, und daraus hast du dann die Scheinleistung
> berechnet. Und die 184VA kommen für eine 80W HQL mit elektromagnetischem
> Vorschaltgerät schon hin. Wirkleistung sind das typisch 89W, 80W für die
> Lampe, 9W fürs Vorschaltgerät.

Also zum Verständnis - ich soll das ja weiter erklären <g>

Die Wirkleistung ist das, was der Hutschienzähler und der Hauptzähler
anzeigen. Also das, was bezahlt werden muss. Die Blindleistung ist die
Differenz zwischen Wirk- und Scheinleistung und das, was die E-Werke
"nicht wollen", weil es nicht bezahlt wird. Bzw. was in größeren
Anlagen kompensiert werden muss. Und der Verbraucher hat auch nichts
davon, weil es einfach nur die wirkungslosen induktiven oder
kapazitiven Verluste sind.

Kann man das so sagen?

> > Klar - aber das Vorschaltgerät sitz ja nach dem Zähler und ist somit
> > im Verbrauch der 2 Tage mitgemessen worden. Kämen dann die 100 Watt,
> > die der Zähler gemessen hat, hin? Also z.B. 80 Watt für die Lampe und
> > 20 Watt für das Vorschaltgerät?
>
> Das Vorschaltgerät sitzt in der Leuchte.

Klar - aber elektrisch gesehen erst nach dem Zähler.

> Was du meinst ist der
> Dämmerungsschalter.

Ne - der sitzt hier nicht in der Lampe und hat damit gar nichts zu
tun. Das Dämmerungssignal kommt vom EIB und schaltet die Strassenlampe
nach dem Hutschienenzähler per Relais an.

> Du darfst den Hutschienenzähler durchaus trauen, lediglich dessen
> Eigenverbrauch erfasst er selbst nicht, der Zähler an den das Ganze
> angeschlossen ist aber schon. Allerdings ist der Eigenverbrauch sehr
> gering, und sollte im Datenblatt des Hutschienenzählers nachzulesen sein.

Das ist klar. Wie schon gesagt, geht es hier nicht um ein paar Watt
mehr oder weniger. Nur soll nicht nachher der stromliefernde Haushalt
180 Watt zahlen müssen und umgelegt werden nach dem Hutschienzähler
z.B. nur die 89 Watt.

Noch ne Frage: Z.B. bei Philips auf der Webseite (AFAIR) sind die
ganzen HQLs mit 110 oder 125 Volt angegeben. Ich finde da keine mit
der Angabe 230 Volt. Ist das die strombegrenzte Spannung im Betrieb
nach dem Vorschaltgerät? Oder habe ich nur die 230V-Versionen nicht
gefunden.

VG Fritz


--
Wahlergebnis: Ich bin unschuldig!

Jan Kandziora schrieb: (kurz und schmerzlos) <g>

> Fritz Mueller schrieb:
> >
> > Mein DMM zeigt einen Strom von 0,8 an. Das wären bei einem ohmschen
> > Verbraucher ca. 184 Watt. Ok - Blindleistung etc. ist mir ein
> > grundsätzlicher Begriff. Aber wo und wie ist das hier anzusetzen?
> >
> 184VA
>
> cos phi einer solchen Anordnung ist typisch 0,5. Wären also 80W für die
> Lampe, 10W für das Vorschaltgerät, Rest ist Blindleistung.

Danke


--
Wahlergebnis: Ich bin unschuldig!

> Die Wirkleistung ist das, was der Hutschienzähler und der Hauptzähler
> anzeigen. Also das, was bezahlt werden muss. Die Blindleistung ist die
> Differenz zwischen Wirk- und Scheinleistung und das, was die E-Werke
> "nicht wollen", weil es nicht bezahlt wird. Bzw. was in größeren
> Anlagen kompensiert werden muss. Und der Verbraucher hat auch nichts
> davon, weil es einfach nur die wirkungslosen induktiven oder
> kapazitiven Verluste sind.
>
> Kann man das so sagen?

Ja. In größeren Anlagen gibt es auch Blindleistungszähler, aber das wird bei
euch vermutlich nicht der Fall sein.

> Nur soll nicht nachher der stromliefernde Haushalt
> 180 Watt zahlen müssen und umgelegt werden nach dem Hutschienzähler
> z.B. nur die 89 Watt.

Das dürfte nicht passieren. Die Zähler messen beide die Wirkleistung.

> Noch ne Frage: Z.B. bei Philips auf der Webseite (AFAIR) sind die
> ganzen HQLs mit 110 oder 125 Volt angegeben. Ich finde da keine mit
> der Angabe 230 Volt. Ist das die strombegrenzte Spannung im Betrieb
> nach dem Vorschaltgerät? Oder habe ich nur die 230V-Versionen nicht
> gefunden.

Richtig, das ist die strombegrenzte Spannung im Betrieb.

mfg. Markus

Markus Haastert schrieb:

> > Die Wirkleistung ist das, was der Hutschienzähler und der Hauptzähler
> > anzeigen. Also das, was bezahlt werden muss. Die Blindleistung ist die
> > Differenz zwischen Wirk- und Scheinleistung und das, was die E-Werke
> > "nicht wollen", weil es nicht bezahlt wird. Bzw. was in größeren
> > Anlagen kompensiert werden muss. Und der Verbraucher hat auch nichts
> > davon, weil es einfach nur die wirkungslosen induktiven oder
> > kapazitiven Verluste sind.
> >
> > Kann man das so sagen?
>
> Ja. In größeren Anlagen gibt es auch Blindleistungszähler, aber das wird bei
> euch vermutlich nicht der Fall sein.

Normaler Privathaushalt

> > Nur soll nicht nachher der stromliefernde Haushalt
> > 180 Watt zahlen müssen und umgelegt werden nach dem Hutschienzähler
> > z.B. nur die 89 Watt.
>
> Das dürfte nicht passieren. Die Zähler messen beide die Wirkleistung.

Dann bin ich ja beruhigt. Bzw. werde das in diesem Sinne weitergeben.
Mich persönlich interessiert das ja eigentlich wenig. Habe nur den
Zähler geliefert und war etwas erstaunt über den hohen Verbrauch der
angeblichen 60-Watt-Birne. 80 Watt + Vorschaltgerät haut aber ziemlich
genau hin.

> > Noch ne Frage: Z.B. bei Philips auf der Webseite (AFAIR) sind die
> > ganzen HQLs mit 110 oder 125 Volt angegeben. Ich finde da keine mit
> > der Angabe 230 Volt. Ist das die strombegrenzte Spannung im Betrieb
> > nach dem Vorschaltgerät? Oder habe ich nur die 230V-Versionen nicht
> > gefunden.

> Richtig, das ist die strombegrenzte Spannung im Betrieb.

Super - jetzt sind alle Fragen geklärt. Danke euch allen!

VG
Fritz


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Wahlergebnis: Ich bin unschuldig!

Fritz Mueller schrieb:

> 80 Watt + Vorschaltgerät haut aber ziemlich genau hin.

Und da die Netzspannung nicht unbedingt genau 230V beträgt, sind einige
Prozent mehr (oder auch weniger) problemlos denkbar.


Gruß Dieter