|Konrad P. Heuditz

--
|Koran 4: 56 Diejenigen, die nicht an unsere Zeichen glauben, werden
|wir (dereinst) im Feuer schmoren lassen. Sooft (dann) ihre Haut gar
|ist, tauschen wir ihnen eine andere (dagegen) ein, damit sie die
|Strafe (richtig) zu fühlen bekommen. Allah ist mächtig und weise.

In diesem Vers wird gleich der wissenschaftliche Beweis zu "unsere
Zeichen"(*) mitgegeben: Es ist eine nicht sehr alte wissenschaftliche
Erkenntnis, daß die Schmerzsensoren (Nerven) in der Haut bzw. gleich unter
der Hautschicht liegen, und wenn diese verbrannt sind, wird keine Schmerzen
mehr empfunden. Damals wußten es die Menschen nicht, auch heute wissen viele
dies nicht, wenn sie es nicht speziell forschen oder zufällig mal lesen.

Die zweite Bedeutung des Verses ist selbst vielen Muslimen unbekannt bzw.
wird er nicht als wahr akzeptiert: Hinweis auf einen neuen Körper (neue Haut
= neuer Körper). Denn im Jenseits gibt es weder irdisches Feuer noch einen
materiellen Körper. Das Feuer in der Hölle steht als Symbol für diverse
spirituell-negative Zustände ("Strafen") für die Seele.

MfG
Cemil

__________________
*) Ajet, oben als "Zeichen" übersetzt, bedeutet auch "Beweis", "Beleg",
"Hinweis"...

"Cemil" <ce.dem.ka*t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hcild2$hln$03$1*news.t-online.com...
> |Konrad P. Heuditz
>
> --
> |Koran 4: 56 Diejenigen, die nicht an unsere Zeichen glauben, werden
> |wir (dereinst) im Feuer schmoren lassen. Sooft (dann) ihre Haut gar
> |ist, tauschen wir ihnen eine andere (dagegen) ein, damit sie die
> |Strafe (richtig) zu fühlen bekommen. Allah ist mächtig und weise.
>
> In diesem Vers wird gleich der wissenschaftliche Beweis zu "unsere
> Zeichen"(*) mitgegeben: Es ist eine nicht sehr alte wissenschaftliche
> Erkenntnis, daß die Schmerzsensoren (Nerven) in der Haut bzw. gleich unter
> der Hautschicht liegen, und wenn diese verbrannt sind, wird keine
> Schmerzen mehr empfunden. Damals wußten es die Menschen nicht, auch heute
> wissen viele dies nicht, wenn sie es nicht speziell forschen oder zufällig
> mal lesen.

.... oder sie sich selbst vor Urzeiten einmal richtig die Finger verbrannt
hatten.

Dazu braucht man keine Wissenschaft.

> Die zweite Bedeutung des Verses ist selbst vielen Muslimen unbekannt bzw.
> wird er nicht als wahr akzeptiert: Hinweis auf einen neuen Körper (neue
> Haut = neuer Körper). Denn im Jenseits gibt es weder irdisches Feuer noch
> einen materiellen Körper.

Achso es gibt keinen materiellen Körper aber doch einen neuen Körper.
Ist zwar auch einen Körper aber eben schpirituelle. Halloween lässt grüssen!

>Das Feuer in der Hölle steht als Symbol für diverse
>spirituell-negative Zustände ("Strafen") für die Seele.

Das Schlimme bei vielen Religiösen ist ihr fortwährender Selbstbetrug.
Selbst das Austauschen der Haut durch Körper ändert nichts daran, dass
es darum geht, die Strafe richtig zu fühlen. Wenn Du solch
einen Straf-Allah brauchst, na dann. Ich kann gerne auf Allah und den
gesamten Islam verzichten.

Ich frage mich immer wieder, was es ist, daß Religiöse in solche Wahnwelten
abdriften läßt. Kommen sie mit der Realität nicht klar oder , was ich
mittlerweile annehme, mit sich selber. Für mich sind die meisten Religiösen,
die sich
einem religiösen Lehrsystem, wie dem des Islams, unterwerfen Menschen, die
sich
weigern Erwachsen zu sein.

Unfähig, sich selbst eine Struktur und eine ethische Basis für ihr Handeln
zu geben unterwerfen sie sich religiösen Dogmen, die ihnen eine trügerische
Sicherheit vermitteln. Auf Dauer geht aber jeder Selbstbetrug nicht gut und
um dies zu erkennen bedarf es keiner Religion und auch keines Allah.

Till Eugenspiegel schrieb:

>> Die zweite Bedeutung des Verses ist selbst vielen Muslimen unbekannt bzw.
>> wird er nicht als wahr akzeptiert: Hinweis auf einen neuen Körper (neue
>> Haut = neuer Körper). Denn im Jenseits gibt es weder irdisches Feuer noch
>> einen materiellen Körper.
>
> Achso es gibt keinen materiellen Körper aber doch einen neuen Körper.
> Ist zwar auch einen Körper aber eben schpirituelle. Halloween lässt grüssen!

Auffällig am ganzen Islam ist ja nun mal dieses Zuckerbrot-und-Peitsche
des Allah-Charakters, den sie auch noch für anbetungswürdig halten. Die
ganze schnöde Wahrheit über das Jenseits ist zunächst aber mal, daß du
grade keinen materiellen Körper mehr kontrollierst. Der materielle
Körper ist abgestorben und kann auch keine Schmerzen mehr empfinden und
signalisieren.

>> Das Feuer in der Hölle steht als Symbol für diverse
>> spirituell-negative Zustände ("Strafen") für die Seele.

Jetzt schwätzen sie schon über Symbole. Nein, die Religiösen sprechen
normalerweise aber von realen Welten.

> Das Schlimme bei vielen Religiösen ist ihr fortwährender Selbstbetrug.
> Selbst das Austauschen der Haut durch Körper ändert nichts daran, dass
> es darum geht, die Strafe richtig zu fühlen. Wenn Du solch
> einen Straf-Allah brauchst, na dann. Ich kann gerne auf Allah und den
> gesamten Islam verzichten.

Das versteht der Cemil doch nicht. Das er sich den Allah selbst
zusammengereimt oder zusammenreimen gelassen hat. Der glaubt, es gibt
diese nichtmaterielle Wesenheit tatsächlich. Und vergißt, daß er sich da
ein Wesen zusammenglaubt, das an unserer materiellen Welt überhaupt kein
Interesse haben kann, weil ihm jeder Zugang fehlt. Deswegen braucht
Allah ja Bodenpersonal in Form von Gläubigen, die seine Werke tun. Gäbe
es diese Gläubigen nicht, wäre Allah komplett nichtexistent. Allah ist
nach dieser Überlegung ja komplett hilflos; hilfloser als ein Mensch,
der vom Hals ab querschnittsgelähmt ist. Huitzilopochtli ist ja auch
nicht mehr aktiv, weil er keine Gläubigen mehr hat, die seine Werke tun
und lebenden Menschen den Herzmuskel aus der Brust schneiden. Seine
tatsächliche Gegenstandslosigkeit wird ja noch nicht einmal von Muslimen
bestritten.

> Unfähig, sich selbst eine Struktur und eine ethische Basis für ihr Handeln
> zu geben unterwerfen sie sich religiösen Dogmen, die ihnen eine trügerische
> Sicherheit vermitteln.

Das ist in der Tat der eigentliche Vorwurf an diese Gläubigen. Sie sind
unfähig, sich zu benehmen, sich selbst Maßstäbe für ihr eigenes Handeln
zu geben. Also brauchen sie das löchrige Konstrukt eines Gottes, der
ihnen mit Schmackes welche vors Maul haut, wenn sie danebentappsen. Aber
erst im Jenseits soll es soweit sein, daß sie ihren Arschvoll kriegen.
Im Diesseits hat ihre Gottheit ja keine Arme, also auch keine Kekse. Um
im Jeseits haben wiederum die Gläubigen keine Fresse mehr, die man noch
polieren könnte. So wird alles gut.

Holger

"Till Eugenspiegel" <invalid*invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:hciurr$lha$1*aioe.org...
>
>
> "Cemil" <ce.dem.ka*t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:hcild2$hln$03$1*news.t-online.com...
>> |Konrad P. Heuditz
>>
>> --
>> |Koran 4: 56 Diejenigen, die nicht an unsere Zeichen glauben, werden
>> |wir (dereinst) im Feuer schmoren lassen. Sooft (dann) ihre Haut gar
>> |ist, tauschen wir ihnen eine andere (dagegen) ein, damit sie die
>> |Strafe (richtig) zu fühlen bekommen. Allah ist mächtig und weise.
>>
>> In diesem Vers wird gleich der wissenschaftliche Beweis zu "unsere
>> Zeichen"(*) mitgegeben: Es ist eine nicht sehr alte wissenschaftliche
>> Erkenntnis, daß die Schmerzsensoren (Nerven) in der Haut bzw. gleich
>> unter
>> der Hautschicht liegen, und wenn diese verbrannt sind, wird keine
>> Schmerzen mehr empfunden. Damals wußten es die Menschen nicht, auch heute
>> wissen viele dies nicht, wenn sie es nicht speziell forschen oder
>> zufällig
>> mal lesen.
>
> ... oder sie sich selbst vor Urzeiten einmal richtig die Finger verbrannt
> hatten.

Aha, dann weiß man gleich Bescheid über die Termorezeptoren ("Kopfschüttel")

> Dazu braucht man keine Wissenschaft.

Du womöglich nicht, aber die Physiologen schon.

[Vikipedia-Zitat->]
Bei Menschen und Säugetieren wird die taktile Wahrnehmung durch
Mechanorezeptoren in der Haut ermöglicht. Dazu zählen die so
genannten Merkel-Zellen, Ruffini-, Meissner- und Vater-Pacini-Körperchen.[1]
(? für Temperatur- und Schmerzrezeptoren siehe jeweilige Hauptartikel)
[<-Zitat]
>
>> Die zweite Bedeutung des Verses ist selbst vielen Muslimen unbekannt bzw.
>> wird er nicht als wahr akzeptiert: Hinweis auf einen neuen Körper (neue
>> Haut = neuer Körper). Denn im Jenseits gibt es weder irdisches Feuer noch
>> einen materiellen Körper.
>
> Achso es gibt keinen materiellen Körper aber doch einen neuen Körper.
> Ist zwar auch einen Körper aber eben schpirituelle. Halloween lässt
> grüssen!

Es gibt keinen materiellen Körper _im_Jenseits_, wohl aber _im Diesseits_
(auf der materiellen Ebene). Lese und verstehe es richtig, dann brauchst du
auch kein Halloween von den Amis.

Eigentlich unnötig, daß man hier irgendetwas zu erklären versucht. Gegen
Taub- und Blindheit habe ich leider keine Lösung.

C.K.

Cemil wrote:

>
> "Till Eugenspiegel" <invalid*invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
> news:hciurr$lha$1*aioe.org...
>>
>>
>> "Cemil" <ce.dem.ka*t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
>> news:hcild2$hln$03$1*news.t-online.com...
>>> |Konrad P. Heuditz
>>>
>>> --
>>> |Koran 4: 56 Diejenigen, die nicht an unsere Zeichen glauben, werden
>>> |wir (dereinst) im Feuer schmoren lassen. Sooft (dann) ihre Haut gar
>>> |ist, tauschen wir ihnen eine andere (dagegen) ein, damit sie die
>>> |Strafe (richtig) zu fühlen bekommen. Allah ist mächtig und weise.
>>>
>>> In diesem Vers wird gleich der wissenschaftliche Beweis zu "unsere
>>> Zeichen"(*) mitgegeben: Es ist eine nicht sehr alte
>>> wissenschaftliche Erkenntnis, daß die Schmerzsensoren (Nerven) in
>>> der Haut bzw. gleich unter
>>> der Hautschicht liegen, und wenn diese verbrannt sind, wird keine
>>> Schmerzen mehr empfunden. Damals wußten es die Menschen nicht, auch
>>> heute wissen viele dies nicht, wenn sie es nicht speziell forschen
>>> oder zufällig
>>> mal lesen.
>>
>> ... oder sie sich selbst vor Urzeiten einmal richtig die Finger
>> verbrannt hatten.
>
> Aha, dann weiß man gleich Bescheid über die Termorezeptoren
> ("Kopfschüttel")
>
>> Dazu braucht man keine Wissenschaft.
>
> Du womöglich nicht, aber die Physiologen schon.
>
> [Vikipedia-Zitat->]
> Bei Menschen und Säugetieren wird die taktile Wahrnehmung durch
> Mechanorezeptoren in der Haut ermöglicht. Dazu zählen die so
> genannten Merkel-Zellen, Ruffini-, Meissner- und
> Vater-Pacini-Körperchen.[1] (? für Temperatur- und Schmerzrezeptoren
> siehe jeweilige Hauptartikel)
> [<-Zitat]
>>
>>> Die zweite Bedeutung des Verses ist selbst vielen Muslimen unbekannt
>>> bzw. wird er nicht als wahr akzeptiert: Hinweis auf einen neuen
>>> Körper (neue Haut = neuer Körper). Denn im Jenseits gibt es weder
>>> irdisches Feuer noch einen materiellen Körper.
>>
>> Achso es gibt keinen materiellen Körper aber doch einen neuen Körper.
>> Ist zwar auch einen Körper aber eben schpirituelle. Halloween lässt
>> grüssen!
>
> Es gibt keinen materiellen Körper _im_Jenseits_, wohl aber _im
> Diesseits_ (auf der materiellen Ebene). Lese und verstehe es richtig,
> dann brauchst du auch kein Halloween von den Amis.
>
> Eigentlich unnötig, daß man hier irgendetwas zu erklären versucht.
> Gegen Taub- und Blindheit habe ich leider keine Lösung.
>
> C.K.

Hallo Cemil,

lange nichts mehr von dir gelesen. :-)

Vielleicht solltest du dir mal darüber klar werden, was du eigentlich
erklären willst.

Entweder dein Höllenfeuer ist real (nicht-symbolisch), dann kann man von
verbrannten, unempfindlichen Nervenenden sprechen, die ersetzt werden
müssen (wenn die Haut gar ist, wie es in dem Vers heißt). Man hat dann
aber das Problem, dass die Person (bzw ihr Körper), die es betrifft tot
ist - mithin überhaupt keinen Schmerz mehr empfindet.

Oder es gibt in irgendeiner Form ein Leben nach dem Tode und ein
symbolisches Höllenfeuer, wo der nicht-materielle Körper, der
materielle verrottet ja im Diesseits, wie beschrieben gequält wird -
dann müssen aber die materiellen Spielregeln (verbrannte,
schmerzunempfindliche Nervenenden) nicht unbedingt gelten.

Ich finde, du vermischst hier Materielles mit Metaphysischem in
unzulässiger weise - es sei denn, dass der Verstorbene im Jenseits
einen neuen materiellen Körper bekommt, mit dem einzigen Zweck ihn
quälen zu können - Quälen um des Quälens willen, netter Kerl, dein
Allah.

Wenn die Höllenqualen dennoch eine rein geistige (jenseitige) Sache
sind, brauchen wir nicht über verbrannte (diesseitige) Nervenenden zu
sprechen.

Beide Auffassungen, reale Körper - reales Feuer sowie immaterielle
Körper und ebensolches Feuer, führen zu absurden Folgerungen.

mfg
Ijon Tichy

--
Prof.Dr.Wuketist vom Konrad Lorenz Institut für Evolutions-
und Kognitionsforschung meinte dazu lapidar:
"Das Gehirn wurde nicht dafür geschaffen, die Wahrheit dieser Welt zu
erkennen, sondern das Überleben zu garantieren."

On 2009-11-01, Cemil wrote:

> [Sadomasogeschichten]

Bezeichnend, wie Du Dich in sowas ergehen kannst.

Eine verdorbene, kranke Seele hast Du.



Bernd

--
No time toulouse

Cemil schrieb:
>
> Es gibt keinen materiellen Körper _im_Jenseits_, wohl aber _im
> Diesseits_ (auf der materiellen Ebene). Lese und verstehe es richtig,
> dann brauchst du auch kein Halloween von den Amis.

Steht nicht geschrieben, dass Adam aus dem Schlamm der Erde erschaffen
wurde? Wie kommst du darauf, dass der Mensch 2 Körper hat; quasi den
irdischen als Kleid, den man beim Sterben ablegt?

Gruss

Ernie

Ernest Vilade schrieb:
> Cemil schrieb:
>> Es gibt keinen materiellen Körper _im_Jenseits_, wohl aber _im
>> Diesseits_ (auf der materiellen Ebene). Lese und verstehe es richtig,
>> dann brauchst du auch kein Halloween von den Amis.
>
> Steht nicht geschrieben, dass Adam aus dem Schlamm der Erde erschaffen
> wurde? Wie kommst du darauf, dass der Mensch 2 Körper hat; quasi den
> irdischen als Kleid, den man beim Sterben ablegt?

Geschrieben steht immer viel, zum Beispiel auch, daß du Ernest heißen
würdest, was du nicht tust, Ali Mustafa.

Mit den Körpern ist es so: Solange du lebst, hast du einen Körper. Nach
deinem Ableben hast du keinen Körper mehr. Solltest du nach deinem
Ableben noch eine für uns hier auf Erden unsichtbare Existenz
weiterführen können (es gibt tatsächlich Hinweise darauf), kannst du
deinen abgestorbenen Körper nicht mehr kontrollieren. Das könntest du
auch nicht, wenn du nach weitläufiger Jenseits-Auffassung bis in alle
Ewigkeit besinnungslos bist. Von daher ist diese Auffassung sogar für
fast alle Menschen (mit ausnahme der geschätzten Dracula-Fans natürlich)
einleuchtend. Der zweite Körper wäre im ersten Falle der sogenannte
Astralleib, wenn man ihn so nennen will. Aber genaueres werde ich hier
nicht weiter erzählen, schweift zu sehr ab.

Holger

"Ernest Vilade" <evilade*lycos.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4aed75dc$0$6551$9b4e6d93*newsspool4.arcor-online.net...
Cemil schrieb:
>>
>> Es gibt keinen materiellen Körper _im_Jenseits_, wohl aber _im
>> Diesseits_ (auf der materiellen Ebene). Lese und verstehe es richtig,
>> dann brauchst du auch kein Halloween von den Amis.

>Steht nicht geschrieben, dass Adam aus dem Schlamm der Erde erschaffen
>wurde? Wie kommst du darauf, dass der Mensch 2 Körper hat; quasi den
>irdischen als Kleid, den man beim Sterben ablegt?

Es steht auch geschrieben, daß Gott dem Menschen von Seinem _Geist_ gab.
Folglich: 1. Geist, 2. Physikkörper (aus Schlamm bzw. Erde). Man muß die
Feinheiten beachten. Mehr dazu schreibe ich in der Antwort an Holger.

MfG
Cemil

"Holger" <invalid*invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:hcjva6$kv2$1*aioe.org...
> Ernest Vilade schrieb:
>> Cemil schrieb:
>>> Es gibt keinen materiellen Körper _im_Jenseits_, wohl aber _im
>>> Diesseits_ (auf der materiellen Ebene). Lese und verstehe es richtig,
>>> dann brauchst du auch kein Halloween von den Amis.
>>
>> Steht nicht geschrieben, dass Adam aus dem Schlamm der Erde erschaffen
>> wurde? Wie kommst du darauf, dass der Mensch 2 Körper hat; quasi den
>> irdischen als Kleid, den man beim Sterben ablegt?
>
> Geschrieben steht immer viel, zum Beispiel auch, daß du Ernest heißen
> würdest, was du nicht tust, Ali Mustafa.
>
> Mit den Körpern ist es so: Solange du lebst, hast du einen Körper. Nach
> deinem Ableben hast du keinen Körper mehr. Solltest du nach deinem Ableben
> noch eine für uns hier auf Erden unsichtbare Existenz weiterführen können
> (es gibt tatsächlich Hinweise darauf), kannst du deinen abgestorbenen
> Körper nicht mehr kontrollieren. Das könntest du auch nicht, wenn du nach
> weitläufiger Jenseits-Auffassung bis in alle Ewigkeit besinnungslos bist.
> Von daher ist diese Auffassung sogar für fast alle Menschen (mit ausnahme
> der geschätzten Dracula-Fans natürlich) einleuchtend. Der zweite Körper
> wäre im ersten Falle der sogenannte Astralleib, wenn man ihn so nennen
> will. Aber genaueres werde ich hier nicht weiter erzählen, schweift zu
> sehr ab.

Daß Ernest "Ali Mustafa" heißen würde, schweift vom Thema gänzlich ab und
war/ist völlig unnötig, geht sogar in das Persönliche über. Hingegen der
Astralkörper, der die Seele besagt, beantwortet Ernests Frage treffend und
hat sehr wohl mit dem Thema "Jenseitsstrafe" zu tun, weil er, der
Astralkörper, es ist, der dort Gutes oder Schlechtes empfängt und empfindet.
Hinzu kommt, daß der Mensch nicht aus zwei, sondern drei "Körpern" besteht:
aus Geist, Seele, Leib oder anders gesagt: aus Mentalkörper, Astralkörper
und Physikkörper. Letzterer ist sterblich, raum-zeitgebunden; Mittlerer ist
sterblich, jedoch viel länger als der Physikkörper lebendig (nach irdischem
Zeitbegriff gesprochen, denn, er ist an Raum gebunden, nicht aber an die
Zeit; Ersterer ist raum-zeitlos und unsterblicher Natur. Er ist das wahre
Ebenbild Gottes.

mfg
Cemil