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Newsgroup de.alt.rec.digitalfotografie Digitalkameras und Zubehoer.

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  #21  
Alt 11-06-2009, 11:35 PM
Gregor Szaktilla
 
Beiträge: n/a
Standard Danke! [was: Knipse für Doofe meistern?]

Hallo nochmal

Vielen Dank für alle Antworten!

Dass dem Einen und Anderen ob meiner Fragen ein Fragezeichen in der
Denkhalle schwebt, ist nichts, worüber ich mich wundere. Möglicherweise
(aber nur möglicherweise) fragt sich mancher, ob ich vielleicht weniger
dicht bin als meine neue Knipse. Schön, dass das nicht offen geäußert
wurde. In d.a.r.d. gibt's nette Leute :-)

Motiv für meine Fragen war in erster Linie der Wunsch, möglichst viel
aus diesem kleinen Ding herauszuholen. Geiz ist schließlich geil, gell.

Sollte ich irgendwann darauf kommen, wie ich die vermissten Funktionen
via [wasauchimmer] ersetzen kann, melde ich mich nochmal hierzu. Viel
wahrscheinlicher ist allerdings, dass ich mir irgendwann einfach eine
Kamera zulege, die alles kann, was meine analoge Erstkamera drauf hat.

Ich bin ziemlich sicher, dass die dann sogar ein paar hundert Sachen
mehr kann, als ich will oder brauche.

Gruß

Gregor
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  #22  
Alt 11-06-2009, 11:44 PM
Claus Maier
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Knipse für Doofe meistern?

Gregor Szaktilla wrote:
> Hallo Claus,
>
>> " Bewusst"? Ich habe leichte Zweifel....

>
> ich merke, Du bist ein echter Kenner.


Nein, bin ich nicht. Und habe auch nicht den Anspruch darauf.

>> Besagte Kamera *im* Rucksack mitführen oder ein Unterwassergehäuse
>> wären keine für dich akzeptablen Lösungen?


> Wenn ich z.B. erst vom Rad absteigen und kramen muss,
> überlege ich mir zweimal, ob sich das für ein Bild wirklich lohnt.


Zweimal Überlegen - ein Vorgehen, welches - so hört man jedenfalls "Kenner"
gelegentlich sagen - der Qualität des gesammelten Bildmaterials nicht unbedingt
abträglich ist und eine Menge Müll (der ja auch gesichtet und aussortiert werden will)
auf der Karte vermeidet!

Na, ja, Du wirst's schon wissen. Viel Spass!

mfg
Claus



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  #23  
Alt 11-07-2009, 12:02 AM
Gregor Szaktilla
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Knipse für Doofe meistern?

> [...] Auslöseverzögerung von 0,0 Sekunden hat :-)

Hoppla, ich habe soeben gesehen, dass meine neue Knipse genau das hat!
In den techn. Daten steht "0,032 Sekunden", potzblitz!

Allerdings fehlt ein Hinweis darauf, wann in diesem Fall die Zeitmessung
begann. Ich vermute, dass ein Zusatz wie "zzgl. 5 Sekunden
Auslöseverzögerungsvorschubkompensationsevaluier ung" oder "wenn
Zeitmessung exakt 0,032 Sekunden vor Auslösung startet" fehlt.

*G*ruß

Gregor
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  #24  
Alt 11-07-2009, 12:14 AM
Gregor Szaktilla
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Knipse für Doofe meistern?

Hallo Claus!

Claus Maier schrieb:
> Gregor Szaktilla wrote:
>>> Besagte Kamera *im* Rucksack mitführen oder ein Unterwassergehäuse
>>> wären keine für dich akzeptablen Lösungen?

>
>> Wenn ich z.B. erst vom Rad absteigen und kramen muss,
>> überlege ich mir zweimal, ob sich das für ein Bild wirklich lohnt.

>
> Zweimal Überlegen - ein Vorgehen, welches - so hört man jedenfalls "Kenner"
> gelegentlich sagen - der Qualität des gesammelten Bildmaterials nicht
> unbedingt
> abträglich ist und eine Menge Müll (der ja auch gesichtet und
> aussortiert werden will)
> auf der Karte vermeidet!


Dass Doppeldenke bei der fotografischen Müllvermeidung helfen kann,
stimmt. Seit ich die WS80 habe, merke ich aber, dass Fotos, die
entstehen, ohne vorher darüber nachgedacht zu haben, durchaus witzig,
sinnvoll oder gar "gut" sein können.

Dass die massenhafte Spontanknipserei nicht mehr kostet, als das
wohlüberlegte Drücken des Auslösers, ist ein Aspekt, den ich vorher
nicht bedacht habe und der mir in den letzten 3-4 Wochen der
Digitalknipserei einigen Spaß verschafft hat.

> [...] Viel Spass!


Gleichfalls!

Gruß

Gregor
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  #25  
Alt 11-07-2009, 12:15 AM
Johannes Leckebusch
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Knipse für Doofe meistern?

Gregor Szaktilla wrote:
>> [...] Auslöseverzögerung von 0,0 Sekunden hat :-)

>
> Hoppla, ich habe soeben gesehen, dass meine neue Knipse genau das hat!
> In den techn. Daten steht "0,032 Sekunden", potzblitz!
>
> Allerdings fehlt ein Hinweis darauf, wann in diesem Fall die
> Zeitmessung begann. Ich vermute, dass ein Zusatz wie "zzgl. 5 Sekunden
> Auslöseverzögerungsvorschubkompensationsevaluier ung" oder "wenn
> Zeitmessung exakt 0,032 Sekunden vor Auslösung startet" fehlt.


Wahrscheinlich fehlt da sowas wie: "Gemessen nach Abschluss der
automatischen FOkussierung bis zum Auslösen des Verschlusses."

Gibt es bei der sowas wie "bei halbgedrücktem Auslöser erfolgt
Scharfstellung und Belichtungsmessung"? Das musst Du dann erst abwarten ...

--

Jödel.

Jedenfalls ist ein Foto die Zukunft des in der Vergangenheit liegenden
Momentes einer Betrachtung, nicht wahr?

Privat: http://www.johannes-leckebusch.de
Fotoseiten: http://www.johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/
Schnappschussfotowettbewerb: http://www.foto.ungruen.de/Index.html

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  #26  
Alt 11-07-2009, 12:29 AM
Ulf Schneider
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Knipse für Doofe meistern?

Helmut Faugel schrieb:
>> Was für Unverschämtheiten?

>
> Früher Smart Media, heute xD Picture Card oder fummelige
> MicroSD im xD Picture Card Adapter ...


Ach Gott, wenn das alles ist?
Da bekleckern sich andere auch nicht mit Ruhm. Jede Firma versucht ihre
eigenen Entwicklungen zu pushen und ein Alleinstellungsmerkmal zu
erlangen. Sonys Memorystick in mittlerweile..ja wieviel
eigentlich...Varianten? Panasonic mit ihren Kameras, wo nur noch die
eigenen Akkus funktionieren.

Olympus scheint jedenfalls langsam komplett auf SD umzustellen, die
übrigends auch ursprünglich von Panasonic erfunden wurde. Manchmal
klappts halt mit den Eigenentwicklungen, manchmal eben nicht.

U.L.F.
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  #27  
Alt 11-07-2009, 12:29 AM
Gregor Szaktilla
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Knipse für Doofe meistern?

Johannes Leckebusch schrieb:
> Gibt es bei der sowas wie "bei halbgedrücktem Auslöser erfolgt
> Scharfstellung und Belichtungsmessung"? Das musst Du dann erst abwarten ...


Ja, sowas hat die. Und das ist ja alles auch OK. Ich finde es nur mal
wieder bezeichnend und lustig, wie der interessierte Leser verarscht
wird. Ich bin froh, dass das kein Kriterium zur Auswahl war.

Ganz allgemein kann ich im Grunde sogar nur sagen, dass ich immer noch
erstaunt darüber bin, was sich mit so einer Winzig-Optik anfangen lässt.
Ich habe den Kauf zumindest bisher nicht bereut. Bei der von mir
erwähnten Olympus sähe das krass anders aus.

Gruß

Gregor
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  #28  
Alt 11-07-2009, 12:57 AM
Ulf Schneider
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Knipse für Doofe meistern?

Gregor Szaktilla schrieb:
>> Was für Unverschämtheiten? Ich konnte bislang nichts finden, was mich
>> davon abhalten täte eine Olympus zu kaufen.

>
> Als ich mich letztes Jahr schon einmal mit dem Gedanken beschäftigt
> habe, meine geliebte Mju-II zu ersetzen, liebäugelte ich mit der
> damaligen "robustesten Kamera der Welt". Erstens war ich mit der
> Abbildungsleistung sehr zufrieden (dank eines Tipps in d.r.f. kaufte ich
> die Version mit 35 mm Festbrennweite), zweitens, weil ich mit ihr auch
> bei Regen fotografieren konnte. Bevor auch Pentax Fotoapparate mit
> "wetterfest-Feature" brachte, waren die Olympussen m.W.n. die einzigen,
> die man auch mal tauchen konnte.
>
> Allerdings zeigte die Mju 1030 SW übelste Abbildungsfehler in Form von
> Unschärfen. Olympus bringt's wohl nicht mehr.


Wenn man sich die Konstruktion dieser Superkompakten ansieht, kann man
sich an fünf Fingern abzählen, das sich die Abbildungsleistung nur
geringfügig oberhalb von Handyphotos bewegen kann. Winzige Sensoren,
innenliegende Objektive mit Bleistiftdurchmesser und Frontlinse in
Erbsengröße. Was erwartest du da eigentlich?
Das betrifft ja nicht nur Olympus (siehe
http://www.dpreview.com/reviews/Q209waterproofgroup/

Die Unterschiede sind da relativ gering. Pentax und Canon schneiden da
immer noch am besten ab. Die von dir angesprochenen üblen
Abbildungsfehler hätte ich dann aber gerne doch mal gesehen und wieso
bist du so sicher, daß es die früher nicht gab?

Das Dumme an der Digitalfotografie ist leider, daß die Aufnahme in
100%-Ansicht auf dem Monitor nahezu 1m breit ist und so jeder Fehler
überdeutlich zu sehen ist. Früher hatte man allenfalls 10x15 zur
Beurteilung der Bildqualität, da fielen die Fehler nicht so auf.

Von einer 100 EUR Kamera sollte man allerdings auch keine Wunder erwarten.

U.L.F.
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  #29  
Alt 11-07-2009, 01:20 AM
Ulf Schneider
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Knipse für Doofe meistern?

Gregor Szaktilla schrieb:
> Und weil ein Freund sagte, dass man eine Marke, mit der man zufrieden
> ist, nicht wechseln sollte, sollte es zuerst auch wieder eine Olympus
> werden. Aber nachdem die sich das mit der 1030 SW geleistet haben, bin
> ich mir sicher dass es auch bei O. nur noch darum geht, dem Management
> den A. zu vergolden.


Hm, da ist mir bislang jetzt nichts zu Ohren gekommen. Ich hatte in den
letzten 10 Jahren verschiedene Kameras in Benutzung. Anfangs eine
Oly-E100RS und eine Kodak DC 4800. Später eine Oly E-500 und eine Sony
T1, die den frühen Sensortod starb. Jetzt eine Oly E-3 und eine Oly
725SW. Zwischendurch für Verwandte einige aus der Oly C-, FE- und
SP-Serie. Über die Bildqualität wurde eigentlich nie geklagt. Allenfalls
der Stromhunger war bei den älteren Modellen zu bemängeln. Seit
Erscheinen der Eneloop-Akkus ist das auch Geschichte. Die neueren
Kameras haben eh Liio-Akkus.

In Sachen Bildqualität hat mir die Sony T1 unter den Kompakten noch am
besten gefallen, die Bedienung war aber alles andere als einfach. Die
Olys haben aber für meinen Geschmack bessere Farben und sind leichter zu
verstehen, rauschen aber eher.

Bei den neueren Kompaktkameras jenseits der 10 Megapixel kann ich keine
eigenen Erfahrungen vorweisen. Wenn man dem versammelten Sachverstand
hier glaubt, dann ist die Bildqualität bei nahezu allen Marken wieder
schlechter geworden, weil die Optiken mit der Entwicklung der Sensoren
einfach nicht schritthalten können und das Rauschen durch die höhere
Pixeldichte deutlicher sichtbar wird. Durch verschiedene Algorythmen zur
Rauschreduzierung erreicht man dann weniger Rauschen aber auch ein
"verwaschenes" Bild. Vielleicht erklärt das die Unschärfen bei der Mju 1030?

U.L.F.
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  #30  
Alt 11-07-2009, 01:26 AM
Gregor Szaktilla
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Knipse für Doofe meistern?

Hallo Ulf!

Ulf Schneider schrieb:
> [...] Was erwartest du da eigentlich?


Ich erwarte das, was technisch wenigstens *einigermaßen* auf der Höhe
der Zeit ist.

Dass z.B. Olympus besseres herstellen kann (oder konnte), als dieses
1030-Unglück, weiß jeder, der einmal ein bisschen genauer durch ein rund
drei Jahrzehnte altes Schulmikroskop geguckt hat. Die Linsen sind dort
auch nicht gerade riesig.

> Das betrifft ja nicht nur Olympus


Das ist kein Argument. Wenn wir uns (wie es derzeit scheinbar überall
passiert) nur noch am niedrigsten Niveau orientieren, weil dann alles
nur noch supergeil-top ist, leben wir bald wieder unter der Erde und
ernähren uns von Dosenfraß von der Discounter-Palette.

> Von einer 100 EUR Kamera sollte man allerdings auch keine Wunder erwarten.


Ahem. Wo bitte hast Du die Olympus 1030 SW für 100 Euro gesehen?!?
Findest Du *wirklich*, dass ich Wunder erwarte???

Die Abbildungsfehler der Olympus 1030 SW gab es überall dort zu sehen,
wo es Originalfotos aus dieser Knipse zu sehen gab. Ich habse bei
Heise-Foto und DPreview gesehen.

Gruß

Gregor
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