Liebe NG,

dieser Vorschlag scheint endlich die Bahn preislich konkurrenzfähig zu
machen.

-----snip
entfernungsabhängigen Pkw-Maut aus. "Ich hoffe, dass wir das noch in
dieser Legislaturperiode durchsetzen können, denn jedes Jahr ohne Maut
ist ein verlorenes Jahr"
http://www.welt.de/politik/deutschla...-Pkw-Maut.html

Das wichtige an einer PKW-Maut ist, dass diese entfernungsabhängig mit
einem bestimmten Satz je Kilometer veranschlagt wird. Am besten sollte
dieser an den Streckenkilometersatz der Bahn gekoppelt sein.

Was meint die NG dazu?

Viele Grüße

MK

Am Thu, 5 Nov 2009 06:52:47 UTC, schrieb Moritz Kipp
<moritz.kipp*uni-ulm.de> auf de.etc.bahn.bahnpolitik :

> dieser Vorschlag scheint endlich die Bahn preislich konkurrenzfähig zu
> machen.

Ach Quatsch. Der baut den Überwachungsstaat noch weiter aus und
macht Bundesstraßen wieder konkurrenzfähig zu den Autobahnen: reiche
Leute fahren auf der Autobahn, arme auf Bundes- und Landesstraßen.

Außerdem soll, so die bürgerlichen Politikaster, die Autobahnmaut
ausgeglichen werden durch die Abschaffung oder radikale Senkung der
Kfz-Steuer und auch der Kraftfahrzeugsteuer; man rechnet hingegen
damit, das komplett duch Einnahmen von ausländischen Reisenden zu
kompensieren.

Da das Bereithalten eines Autos damit billiger sein soll, lohnt sich
die Anschaffung eines Autos auch für solche Leute, für die bisher das
Bahnfahren billiger gewesen war.


MfG,
L.W.

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Mehr Brutto! Lohnverzicht lohnt sich nicht!

Moritz Kipp <moritz.kipp*uni-ulm.de> wrote:

>Das wichtige an einer PKW-Maut ist, dass diese entfernungsabhängig mit
>einem bestimmten Satz je Kilometer veranschlagt wird. Am besten sollte
>dieser an den Streckenkilometersatz der Bahn gekoppelt sein.
>
>Was meint die NG dazu?

Eigentlich ist uns die Maut inzwischen eher schnuppe. Allerdings haben
wir keine Lust, ein Überwachungsgerät in unser Auto einbauen, das dann
die Batterie leersaugt, weil das Auto eh nur alle zehn Tage mal
benötigt wird.

So unpopulär das ist, es wäre gerechter als die komische
KFZ-Steuer...ist eben die Frage, wie das dann ausgestaltet wird, ob es
den normal-Autofahrer höher oder niedriger belastet als die fixe
Steuer, wie die Folgen auf Handwerkerpreise etc sind. Zieht durchaus
einen Rattenschwanz nach sich.


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Oliver Schnell <o*tenesu.mkm.de> wrote:

>IMHO ist die Bahn bereits preislich recht konkurrenzfähig zum Pkw,

ACK.

>2. Weil der deutsche Michel seine Lenkzeit, anders als der
>LKW-Spediteur die Arbeitszeit seiner Fahrer nicht monetär bewertet und
>letztrerer obendrein oft straffe Termine einzuhalten hat, sehe ich im
>Pkw-Verkehr die Tendenz mautpflichtige Straßen zu meiden als

E sist nicht von Autobahnmaut die Rede, sondern von PKW-Maut. Das ist
ein kleiner Unterschied

>wesentlich höher denn im Güterverkehr an. 3. Alle Straßen
>(also auch Nicht-Autobahnen) nutzungsspezifisch zu bemauten, sehe ich
>als politisch und bzgl. des technischen Aufwands als nicht durchsetzbar an.

Technisch kein Problem. GPS existiert.

>4. Die Maut einfach am Tachozähler festzumachen, geht wegen möglicher
>Fahrten im Ausland ebenfalls nicht und wenn man einfach Pkw permanent
>wie Handies orten würde und so die Distanzüberwindung territorialscharf
>bepreiste, steigen einem die Datenschützer (ob zu Recht oder zu Unrecht
>kann man diskutireren), so vermute ich, aufs Dach.

Das kann man durchaus so regeln, daß die Positionsdaten gar nicht
weitergegeben werden, sondern bereits das Bordgerät die Berechnung
durchführt und pauschal weitergibt und nur bei externen Anfragen (von
Mautbrücken etc.) zurückmeldet, "bezahlt oder nicht".

>5. Du glaubst nicht im Ernst, dass du das in einer Regierung mit
>einer das Individuum, mithin den Individualverkehr betonenden
>Gelb-Komponente durchgesetzt bekommst. Neu ist das übrigens nicht: Die

Nicht wirklich.


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

On 5 Nov., 07:52, Moritz Kipp <moritz.k...*uni-ulm.de> wrote:
>
> dieser Vorschlag scheint endlich die Bahn preislich konkurrenzfähig zu
> machen.
>
Preise schweben leider nicht in der Luft, sondern müssen bezahlt
werden aus Einkommen. Und das Wort 'Einkommen' hat einen sozialen
Aspekt, den man sich als erstes ansehen muß.
>
> Das wichtige an einer PKW-Maut ist, dass diese entfernungsabhängig mit
> einem bestimmten Satz je Kilometer veranschlagt wird.
>
Ein noch wichtigerer Aspekt ist, daß Maut eine Form der
Verbrauchssteuer ist. Eine solche senkt das Einkommen der vielen
Niedrigverdiener prozentuel stärker als das der wenigen Vielverdiener,
weil Investitionen auf diverse Weisen von solchen Steuern ausgenommen
sind. Werden jetzt alle zumindest etwas ärmer? Nur wenn auch das BSP
zurückginge. Aber immer tritt folgende Konsequenz ein: Soll die Summe
aller Geldeinkommen gleich dem Geldwert des BSP bleiben, und schrumpft
der eine Anteil nominal stärker als der andere, haben die
Niedrigverdiener nachher einen kleineren Anteil am BSP als vorher und
die Großverdiener einen größeren. Bleibt das BSP in Gütern gleich,
werden erstere also absolut ärmer und zweitere absolut reicher.

Das muß sich natürlich erst umsetzen. Entsprechend der veränderten
Nachfrage muß sich das Angebot verändern, z.B. durch einen Trend von
mittleren Qualitäten zu einerseits Discountern und andererseits
Luxusangeboten, Preise müssen sich anpassen und natürlich zeigt sich
der beschriebene Trend erst, wenn durch diverse solche Steuern und
andere Maßnahmen eine allgemeine Politik der Umverteilung nach oben
betrieben wird. Aber Formen davon sieht man reichlich. Im Verkehr
z.B.: der PKW finanziert via Maut indirekt die Infrastruktur für das
Wachstum des LKW-Verkehrs, so wie der NV über seine Trassengebühren
den Bahngüterverkehr quersubventioniert.

Was heißt das für die Bahn und den ÖV generell:

1. Zunahme der Leute, für die öffentlicher Vekrehr grundsätzlich zu
unfein ist, um mitzufahren. Beispiel: DB-Vorstände

2. Ein Teil dieser Ex-1.Kl.-Kunden wird ersetzt durch solche, denen
die 2.Kl. zu unfein geworden ist, weil

3, mehr Leute bahnfahren, weil sie sich kein (Zweit)auto mehr leisten
können. Und die müssen sich wieder arrangieren mit immer

4. mehr Leuten, die sich eigentlich gar keine Form des Reisens mehr
leisten können (Sichworte zum Suchen in der NG: SWT, Schwarzfahrer,
Aggression u.ä.)

Das Endziel dieses Trends wäre, daß es nur noch die Gruppen 1. und 4.
gibt. Aber schon lange vorher wird es nicht mehr genug Fahrgäste vom
Typ 2. und 3. geben, daß sich ein Massenverkehrsmittel mit den
Fixaufwand der Bahn trägt. Irgendwann wird sich aus demselben Grund
auch die Autobahn nicht mehr 'rentieren'. Daß es in beiden Bereichen
schon derzeit an die Substanz geht,kann man eigentlich kaum noch
übersehen.
>
> "Ich hoffe, dass wir das noch in
> dieser Legislaturperiode durchsetzen können, denn jedes Jahr ohne Maut
> ist ein verlorenes Jahr"
> http://www.welt.de/politik/deutschla...erkehrsministe...
>
Klingt ja fast nach Panik. Daß die Pleite schon so nahe ist...

Gruß
Knut

"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph*radio-link.net> wrote:

> [...]
> So unpopulär das ist, es wäre gerechter als die komische
> KFZ-Steuer...ist eben die Frage, wie das dann ausgestaltet wird, ob es
> den normal-Autofahrer höher oder niedriger belastet als die fixe
> Steuer, wie die Folgen auf Handwerkerpreise etc sind. Zieht durchaus
> einen Rattenschwanz nach sich.

Wenn es um "wer mehr fährt, zahlt mehr" geht, könnte man ja
auch einfach die Kraftfahrzeugsteuer abschaffen und auf die
Mineralöl^WEnergiesteuer umlegen.

Tim

Tim Landscheidt <tim*tim-landscheidt.de> wrote:
>
> Wenn es um "wer mehr fährt, zahlt mehr" geht, könnte man ja
> auch einfach die Kraftfahrzeugsteuer abschaffen und auf die
> Mineralöl^WEnergiesteuer umlegen.

Rational gesehen sicher eine plausible Vorgehensweise, aber
da kommen ruck zuck die Argumente Tanktourismus und Ausländer, die auf
ihrer Transitfahrt außerhalb .de volltanken. Und du weißt wie unpopulär
eine Anhebung der Mineralölsteuer ist. Oder schon vergessen, wie das
seinerzeit die Grünen gebeutelt hat, als sie sich für eine
kontinuierliche Erhöhung derselben aussprachen, irgendein
Schreiberling das hochrechnete und auf 5,- DM je Liter im Jahr x kam?
Obwohl man annehmen sollte, dass die grüne Wählerklientel davon nicht
sonderlich beeindruckt wäre, kostete das bei den nachfolgenden Wahlen
massiv Stimmen. Neben dem Tempolimit ist der Spritpreis so ziemlich das
größte verkehrliche Politikum.

--
Oliver Schnell

Moritz Kipp schrieb:


> dieser Vorschlag scheint endlich die Bahn preislich konkurrenzfähig zu
> machen.
>
> -----snip
> entfernungsabhängigen Pkw-Maut aus. "Ich hoffe, dass wir das noch in
> dieser Legislaturperiode durchsetzen können, denn jedes Jahr ohne Maut
> ist ein verlorenes Jahr"


Um die von CDU und FDP versprochenen Steuergeschenke (die nicht allen
Teilen der Bevölkerung zugutekommen) wie versprochen durch
Wirtschaftswachstum gegenzufinanzieren, müßte das so ausgelöste
Wirtschaftswachstum 7% betragen.

Daran glaubt nicht mal Westerwelle.

Also muß man die verschenkten Steuern durch Kürzungen und Gebühren
gegenfinanzieren (die von allen Teilen der Bevölkerung getragen
werden). Die PKW-Maut gehört dazu.

Ob sie wünschenswert ist, hängt davon ab, ob man sie nur für
Autobahnen erhebt. Dann vermindert sie die Verkehrssicherheit. Erhebt
man sie für alle Straßen, schafft das Datenschutzprobleme, für die
ich erst einmal eine plausible Lösung sehen möchte.


Ob das Ganze der Bahn nützt, hängt entscheidend von der Frage ab, ob zu
den Kürzungen für die Gegenfinanzierung der Steuergeschenke auch solche
der Regionalisierungsmittel zählen werden, und wie sich im nächsten
Bundeshaushalt die investiven Mittel für Straße und Schiene zueinander
verhalten werden.

Schlußendlich kommt dann noch die Frage dazu, ob man den
Fluggesellschaften auch weiterhin die Mineralölsteuer schenken wird.
Falls das so sein sollte, wird man Verkehr vom Auto zum Flugzeug
umverteilen.


Hans-Joachim



--
Member of the Armando-Spataro-Fanclub
for district attorneys with cojones.

Oliver Schnell <o*tenesu.mkm.de> wrote:

>> Wenn es um "wer mehr fährt, zahlt mehr" geht, könnte man ja
>> auch einfach die Kraftfahrzeugsteuer abschaffen und auf die
>> Mineralöl^WEnergiesteuer umlegen.

> Rational gesehen sicher eine plausible Vorgehensweise, aber
> da kommen ruck zuck die Argumente Tanktourismus und Ausländer, die auf
> ihrer Transitfahrt außerhalb .de volltanken. Und du weißt wie unpopulär
> eine Anhebung der Mineralölsteuer ist. Oder schon vergessen, wie das
> seinerzeit die Grünen gebeutelt hat, als sie sich für eine
> kontinuierliche Erhöhung derselben aussprachen, irgendein
> Schreiberling das hochrechnete und auf 5,- DM je Liter im Jahr x kam?
> Obwohl man annehmen sollte, dass die grüne Wählerklientel davon nicht
> sonderlich beeindruckt wäre, kostete das bei den nachfolgenden Wahlen
> massiv Stimmen. Neben dem Tempolimit ist der Spritpreis so ziemlich das
> größte verkehrliche Politikum.

Ich habe jetzt nicht intensiv gegooglet, aber
<URI:http://www.politik-poker.de/kraftfahrzeugsteuer.php>
meint dazu (Stand vor der letzten Reform):

| [...]
| Für die momentan dringlichste Aufgabe, nämlich eine Wieder-
| belebung der siechen Autobranche, ist die Kfz-Steuer das
| völlig ungeeignete, weil viel zu winzige Instrument. Bei den
| meisten Fahrzeugen macht sie jährlich knapp über ein Prozent
| des Fahrzeugpreises aus. Ãœber alle Pkw liegt sie im Durch-
| schnitt nur bei 175 Euro p.a. Über solche Minirabatte können
| Kfz-Käufer heute nur lachen. Kaufpreis und Kraftstoffkosten
| bestimmen den Löwenanteil der Kosten. Durchschnittlich
| 450 Euro gibt ein Autofahrer im Monat für einen Golf aus,
| alle im Laufe von vier Jahren entstehenden Kosten eingerech-
| net – inklusive Kaufpreis und Wertverlust. Die Kfz-Steuer
| macht da gerade einmal knapp acht Euro aus, aufs Jahr ge-
| rechnet also zwei Tankfüllungen. Das dürfte auch den größten
| Sparfuchs nicht davon überzeugen, sich einen Neuwagen zuzu-
| legen.(*2)
| [...]

Von daher wäre der Aufschlag pro Liter so gering, dass da-
raus mit Sicherheit kein Tanktourismus erwachsen könnte. Und
wenn man sich einmal in Schlagbaumnähe umschaut, hält sich
dieser trotz Ökosteuer & Co. eh in Grenzen.

Tim

Aloha Tim Landscheidt,

Du hast letztens geschrieben:

> Von daher wäre der Aufschlag pro Liter so gering, dass da-
> raus mit Sicherheit kein Tanktourismus erwachsen könnte. Und
> wenn man sich einmal in Schlagbaumnähe umschaut, hält sich
> dieser trotz Ökosteuer & Co. eh in Grenzen.

Je nachdem wie Du das definierst mit in Grenzen halten. Hier im nahen
Österreich sind die Tanken in Grenznähe recht gut von Deutschen
besucht, eine hat sogar extra deswegen ausgebsaut und denen geht es
sehr gut.




--
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html