Moin zusammen.

Ich hoffe ihr habt die ein oder andere Antwort für mich, denn mein
Diabetologe nicht so ganz.
In kurzen Worten: Ich habe seit 9 Monaten eine Pumpe (Paradigm 722 mit
Novorapid) und hatte bis vor ein paar Tagen erst eine Ketoazidose.
Eigene Schuld, habe die Pumpe zu lange abgelassen.
Jetzt am Freitag die zweite. Ich war vorher etwas tief und habe keinen
Bolus abgegeben für ganz wenige BEs. Die Basalrate lief aber normal
weiter. Ca. 3 Stunden später lag der BZ bei 350 und ich hatte
irgendwas zwischen +1 und +2. Aber warum? Dachte die bekommt man nur
bei absolutem Insulinmangel, also wenn die Pumpe kaputt oder Katheter
verstopft. Das war in meinem Fall nicht, denn ich habe die Korrektur
über die Pumpe so vorgenommen und das Insulin hat dann gewirkt.
Ich habe sie also trotz Insulin bekommen, wenn auch zu wenig Insulin
für die BEs.
Und heute ähnlicher Fall. Diesmal habe ich sogar Bolus abgegeben, aber
wohl zu wenig bzw. war schon hoch und habe dann noch zwei Berliner
gegessen (ja, ja, ich weiß - war Geburtstagsfeier). Diesmal zwar nur
ganz wenig Ketone, so knapp unter +1, aber dennoch.
Ich hatte die Tage eine leichte Erkältung, aber ohne Fieber, keine
magen-Darm-Geschichte und auch keine Übelkeit.

Letzte Frage zu dem Komplex: Habt ihr nach einer Ketoazidose auch
immer das gefühl, eure ganze Muskulatur verkrampft? Gibts da ein
Hausmittel gegen? Warm, kalt, Pferdesalbe?
Danke im Voraus für eure Antworten
Lars

Lars, Hamburg wrote:

> und hatte bis vor ein paar Tagen erst eine Ketoazidose.

> irgendwas zwischen +1 und +2.

> ganz wenig Ketone, so knapp unter +1, aber dennoch.

Waren die beiden letzten denn auch Keto-_Azidosen_ oder nur Ketosen?
Ketoazidose bedeutet, daß die Ketone in so starkem Maß vorhanden sind, daß
sie schon den Blut-pH gesenkt haben, eine Ketose bedeutet "nur" das
Vorhandensein von Ketonen. Letzteres kann z.B. auch beim Abnehmen auftreten,
wenn man Fette abbaut. So etwas könnte ich mir auhc für Deinen Fall
vorstellen: Es war zuwenig Insulin im Körper, um die Lipolyse (= Fettabbau)
zu verhindern. So etwas kommt bei nicht ganz passender Therapie öfter vor
und hat durch die entstehenden freien Fettsäuren auch eine gewisse
Insulinresistenz zur Folge, so daß man dann eine Weile mit seinen sonstigen
Korrekturregeln nicht zurechtkommt, bis die Resistenz wieder im Griff ist -
oder in eine echte Ketoazidose umgekippt ist.
War denn bei Dir Übelkeit im Spiel? Wenn nicht, würde ich auf eine Ketose
tippen.

> Letzte Frage zu dem Komplex: Habt ihr nach einer Ketoazidose auch
> immer das gefühl, eure ganze Muskulatur verkrampft?

Dein Elektrolythaushalt gerät bei soetwas ziemlich aus den Fugen... Wenn Du
viel Flüssigkeit ausscheidest, verlierst Du Kalium, Natrium und auch
Magnesium. Gerade Magnesiummangel verursacht Krämpfe. Das Gleichgewicht von
Natrium und Kalium ist für so ziemlich alle Prozesse im Körper maßgeblich.
Wenn das alles nicht paßt, kann man sich schon mal fühlen, wie vor den LKW
gelaufen. Wenn es bei Dir keine Gründe gibt, die dagegen sprächen (Nieren,
Kreislauf, Blutdruck o.ä., im Zweifelsfall Arzt fragen), könntest Du mit
entsprechenden Brausetabletten oder Nahrungsmitteln, die reichlich davon
enthalten, gegensteuern. Muskelentspannend ist ansonsten eher Wärme als
Kälte.


Anja

Lars, Hamburg schrieb:
> Moin zusammen.
>
> Ich hoffe ihr habt die ein oder andere Antwort für mich, denn mein
> Diabetologe nicht so ganz.

> Lars
Ketos sin bei PumenträgerInnen nich so unbekannt:

Möglichkeiten/Ursachen gibt es viele...:-)
Katheter zu spät gewechselt.
Die Azedose nicht sauber Beendet u.s.w.....

Eine Keto ist nach (Faustregel) nach der 2, Hypo beendet.
Auch wen der BZ wieder im Normbereich ist, dauert sie an
und bedingt einen sehr starken Insulinbedeaf. Gewöhnlich
über rund 3 Tage.Es ist nicht gerade einfach sich voll
Bewusst ne hypo zu verpassen aber anders kommt Mensch kaum
aus einer Keto heraus.

Gruß Richard

Lars, Hamburg schrieb:
> Jetzt am Freitag die zweite. Ich war vorher etwas tief und habe keinen
> Bolus abgegeben für ganz wenige BEs. Die Basalrate lief aber normal
> weiter. Ca. 3 Stunden später lag der BZ bei 350 und ich hatte
> irgendwas zwischen +1 und +2. Aber warum?

BZ 350 bei ganz wenig BEs ohne Bolus finde ich aus meiner Erfahrung
ganz normal. Aber Aceton kann ich dann im Urin normalerweise nicht
feststellen. Deshalb finde ich deine Verwunderung darüber auch ganz
normal. Eine Begründung dafür kann ich dir aber auch nicht liefern.
Hattest du am Freitag die Erkältung, von der du schreibst schon/noch?
Das würde für eine Begründung wohl schon ausreichen. Auch die
Tageszeit, als das passierte ist wichtig. War es zu einer Zeit, in
der deine Basalrate hoch ist?

> Und heute ähnlicher Fall. Diesmal habe ich sogar Bolus abgegeben, aber
> wohl zu wenig bzw. war schon hoch und habe dann noch zwei Berliner
> gegessen (ja, ja, ich weiß - war Geburtstagsfeier). Diesmal zwar nur
> ganz wenig Ketone, so knapp unter +1, aber dennoch.

Ja, sowas kommt vor. Das können immer noch Nachwirkungen von Freitag
sein. War dein BZ seit Freitag schon mal wirklich längere Zeit auf
Normalwerten bzw. zu tief?

> Letzte Frage zu dem Komplex: Habt ihr nach einer Ketoazidose auch
> immer das gefühl, eure ganze Muskulatur verkrampft? Gibts da ein
> Hausmittel gegen? Warm, kalt, Pferdesalbe?

Früher bekam man in der Diabetesklinik zur "Entsäuerung"
Haferflocken-Suppe
http://www.kochmeister.com/r/29937-haferschleim.html
Aus eigener Erfahrung kenne ich kein Rezept gegen die
Muskelschmerzen. Bei mir kommen nur aüßerst selten Ketos vor.

Viele Grüße
Christoph

On 28 Okt., 20:36, "Anja Länge" <anja.lae...*gmx.de> wrote:
>
> Waren die beiden letzten denn auch Keto-_Azidosen_ oder nur Ketosen?
> Ketoazidose bedeutet, daß die Ketone in so starkem Maß vorhanden sind, daß
> sie schon den Blut-pH gesenkt haben, eine Ketose bedeutet "nur" das
> Vorhandensein von Ketonen. War denn bei Dir Übelkeit im Spiel? Wenn nicht, würde ich auf eine Ketose
> tippen.

Waren dann wohl doch "nur" Ketosen, sorry, kenne mich mit dem ganzen
Bereich noch nicht so wirklich aus.

> Dein Elektrolythaushalt gerät bei soetwas ziemlich aus den Fugen...
im Zweifelsfall Arzt fragen), könntest Du mit
> entsprechenden Brausetabletten oder Nahrungsmitteln, die reichlich davon
> enthalten, gegensteuern. Muskelentspannend ist ansonsten eher Wärme als
> Kälte.

Für Brausetabletten aus der Drogerie auch den Arzt fragen? Aber danke
schon mal für den Tipp.

On 28 Okt., 20:51, richard <rbwag...*gmx.net> wrote:
>
> Eine Keto ist nach (Faustregel) nach der 2, Hypo beendet.

Eine Ketose? Oder eine Ketoazidose? (habe den Unterschied ja gerade
eben gelernt)

Hatte die Nacht drauf eine so heftige Hypo wie schon lange nicht mehr
bzw. noch gar nicht, seit ich die Pumpe habe. Irgendwie spielt derzeit
alles verrückt. Kann das von so einer kleinen Erkältung kommen, die
mich die ersten paar Tage überhaupt nicht beeinflusst hat?

> Auch wen der BZ wieder im Normbereich ist, dauert sie an
> und bedingt einen sehr starken Insulinbedeaf. Gewöhnlich
> über rund 3 Tage.Es ist nicht gerade einfach sich voll
> Bewusst ne hypo zu verpassen aber anders kommt Mensch kaum
> aus einer Keto heraus.
>
> Gruß Richard

Hallo Lars,

> "Lars, Hamburg" schrieb:
>> Richard schrieb:

>> Eine Keto ist nach (Faustregel) nach der 2, Hypo beendet.

> Eine Ketose? Oder eine Ketoazidose? (habe den Unterschied
> ja gerade eben gelernt)

Da hat Richard wohl was durcheinander gebracht.
Er meinte da nicht eine Ketose, sondern eine Fettsäurenresistenz
in den Zellen, die bei etwas längerem basalen Insulinmangel
entsteht. Was dann auch mit erkennbar erhöhten Ketonen einher
gehen kann, aber nicht zwingend muss.

Hierzu einige Stichworte:
Lipolyse/Freie Fettsäuren/basaler Insulinmangel/ B-Korrektur.

Mehr findest Du wenn Du die Seiten von Matthias Chrostek

http://www.chrostek.de/Curriculum

durchforstest. Dort bitte auch unter dem Punkt "Neues aus Althausen"
schmökern.

Gruß
Joa

Am 2009-10-28 22:31 CET schrieb Christoph 1:

> Früher bekam man in der Diabetesklinik zur "Entsäuerung"
> Haferflocken-Suppe
> http://www.kochmeister.com/r/29937-haferschleim.html

Die Angst davor schärfte die Aufmerksamkeit, eine Keto zu
verhindern.


--
Greetings Ralf

Am 2009-10-28 22:43 CET schrieb Lars, Hamburg:

> Irgendwie spielt derzeit alles verrückt. Kann das von so einer
> kleinen Erkältung kommen, die mich die ersten paar Tage überhaupt
> nicht beeinflusst hat?

Bei mir spielt der BZ immer unmittelbar nach der Zeitumstellung
verrückt. Das dauert dann ca. 2 Wochen, bis es sich allmählich wieder
einpendelt.


--
Greetings Ralf

Ralf schrieb:
> Am 2009-10-28 22:31 CET schrieb Christoph 1:
>
>> Früher bekam man in der Diabetesklinik zur "Entsäuerung"
>> Haferflocken-Suppe
>> http://www.kochmeister.com/r/29937-haferschleim.html
>
> Die Angst davor schärfte die Aufmerksamkeit, eine Keto zu
> verhindern.
>
>
Moin moin.

Da kann ich nur Zustimmen. :-)

Gruß Richard