Birgit Bucher schrieb:

> Aus dem Silmarillion geht nicht hervor, daß die 16 Ringe, die unter
> Saurons Anleitung geschmiedet wurden, volksspezifisch gestaltet worden
> wären. Sie wirkten nach Art ihrer Träger.
>
Es geht (jedenfalls für mich) auch nicht daraus hervor, dass sie /nicht/
volksspezifisch gestaltet worden wären. Vielleicht hat Sauron den
Zwergen die sieben (oder sechs, je nachdem, was man glauben mag) Ringe
gegeben, weil diese für Zwerge geeignet waren.

Irgendeinen Grund für die Aufteilung 6/7 <--> 9 wird er ja gehabt haben.

Jörg
--
"Quoth the raven: Nevermore!" -- E.A.Poe

Thomas Koller schrieb:

> Aber im Ernst, Smaug war der Letzte, aber nicht der Größte. Ancalagon
> und Glaurung dürften schon noch gefährlicher gewesen sein, aber ob das
> "viel" war, ist halt eine relative Frage.

Naja, also Glaurung konnte nicht mal fliegen ;-). Sonst wäre er nicht so
einfach bei einer Schluchtüberquerung zu töten gewesen ...

Jörg
--
"Quoth the raven: Nevermore!" -- E.A.Poe

Joerg Ruedenauer <nospam*ruedenauer.net> wrote:
> Thomas Koller schrieb:
>> Aber im Ernst, Smaug war der Letzte, aber nicht der Größte. Ancalagon
>> und Glaurung dürften schon noch gefährlicher gewesen sein, aber ob das
>> "viel" war, ist halt eine relative Frage.
>
> Naja, also Glaurung konnte nicht mal fliegen ;-).

Nur weil er nicht fliegen konnte, würd ich ihn nicht als weniger
gefährlich einstufen. Godzilla kann auch nicht fliegen und ist
wohl trotzdem auf einer Ebene mit Mothra.

Tom

Joerg Ruedenauer wrote:
>>
> Es geht (jedenfalls für mich) auch nicht daraus hervor, dass sie
> /nicht/ volksspezifisch gestaltet worden wären. Vielleicht hat Sauron
> den Zwergen die sieben (oder sechs, je nachdem, was man glauben mag)
> Ringe gegeben, weil diese für Zwerge geeignet waren.
>
> Irgendeinen Grund für die Aufteilung 6/7 <--> 9 wird er ja gehabt
> haben.

Wenn es nicht die mystischen Zahlen waren ;-), dann vermutlich die
Anzahl der jeweiligen Herrscher in den Zwergen- und Menschenreichen,
"die (aus Ehrgeiz oder Habgier) bereit waren, sie anzunehmen." Die Elben
schmiedeten die Ringe, jeder mit einen besonderen Stein gefaßt. Alle,
außer den drei Elbenringen, hatten die selben 'magischen' Eigenschaften.
Ich kann jedenfalls keine gezielte Anfertigung von bestimmten Ringen für
bestimmte Völkerherrscher erkennen.

Zitat aus Brief 131:

"But at Eregion great work began – and the Elves came their nearest to
falling to 'magic' and machinery. With the aid of Sauron's lore they
made Rings of Power ('power' is an ominous and sinister word in all
these tales, except as applied to the gods).

The chief power (of all the rings alike) was the prevention or slowing
of decay (i.e. 'change' viewed as a regrettable thing), the preservation
of what is desired or loved, or its semblance – this is more or less an
Elvish motive. But also they enhanced the natural powers of a
possessor – thus approaching 'magic', a motive easily corruptible into
evil, a lust for domination. And finally they had other powers, more
directly derived from Sauron ('the Necromancer': so he is called as he
casts a fleeting shadow and presage on the pages of The Hobbit): such as
rendering invisible the material body, and making things of the
invisible world visible.

The Elves of Eregion made Three supremely beautiful and powerful rings,
almost solely of their own imagination, and directed to the preservation
of beauty: they did not confer invisibility. But secretly in the
subterranean Fire, in his own Black Land, Sauron made One Ring, the
Ruling Ring that contained the powers of all the others, and controlled
them, so that its wearer could see the thoughts of all those that used
the lesser rings, could govern all that they did, and in the end could
utterly enslave them. He reckoned, however, without the wisdom and
subtle perceptions of the Elves. The moment he assumed the One, they
were aware of it, and of his secret purpose, and were afraid. They hid
the Three Rings, so that not even Sauron ever discovered where they were
and they remained unsullied. The others they tried to destroy.

In the resulting war between Sauron and the Elves Middle-earth,
especially in the west, was further ruined. Eregion was captured and
destroyed, and Sauron seized many Rings of Power. These he gave, for
their ultimate corruption and enslavement, to those who would accept
them (out of ambition or greed). Hence the 'ancient rhyme' that appears
as the leit-motif of The Lord of the Rings,

Three Rings for the Elven-Kings under the sky,
Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal Men doomed to die,
One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the shadows lie."

Es dürften noch mehr als die 16 unter Saurons Geheimwissen hergestellten
Ringe gewesen sein, die die Elben versucht haben zu vernichten, bevor er
diese in seinen Besitz brachte.

Suilad
Birgit
--
"West, west away, the round sun is falling.
Grey ship, grey ship, do you hear them calling,
The voices of my people that have gone before me?"
(Legolas, LotR, Book VI, Chapter IV, p.992)

"Birgit Bucher" <BBucher*web.de> wrote in
news:gqbldg$ir0$00$1*news.t-online.com:

>> Irgendeinen Grund für die Aufteilung 6/7 <--> 9 wird er ja
>> gehabt haben.
>
> Wenn es nicht die mystischen Zahlen waren ;-), dann
> vermutlich die Anzahl der jeweiligen Herrscher in den
> Zwergen- und Menschenreichen,
>

16 - das ist Hexadezimal. Irgendwie mussten diese Paltire doch
mit Software gesteuert werden.

Harald Wenninger <usenet*bobok.org> wrote:
> * Joerg Ruedenauer tat kund und zu wissen:
>> Es könnte sein, dass diese Ringe für Zwerge gemacht wurden und nur bei
>> ihnen funktionieren.
> Gibt es da in den Texten irgendeinen Hinweis?

Es gibt in der Zusatzliteratur den Hinweis, daß es sein könnte, daß
Durin seinen Ringen direkt von den Schmieden bekommen hat. Ansonsten
wird nirgendwo erwähnt, daß die Ringe für irgendeine andere Rasse als
Elfen geschmiedet wurden. Und ich würde behaupten, die Schmiede
kannten die Auswirkungen auf Sterbliche auch nicht.

Shade and sweet water!

Stephan

--
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