borgir*compunerve.org (borgir) teilte uns am 01.11.09 mit:

>> Allein ein Stoppen der Verschuldung würde im Jahre 1990 eine Senkung
>> des Lebensstandards um 25 bis 30 Prozent erfordern und die DDR
>> unregierbar machen.

> Danke für diesen Beitrag. So und jetzt die Finalfrage: War die Wende
> revolutionär oder war sie im Vorfeld geplant, was ja nichts schlechtes
> ist, da es aufzeigt, dass hier angeblich vielleicht die Vernunft über
> die Ideologie gesiegt hat? Konnten ein paar langhaarige Penner und
> Kirchenfuzzies die DDR beseitigt haben oder
> waren sie Statisten der inzenierten Schauspielgeschichte?

Die Wahrheit liegt hier - wie so oft - wohl genau in der Mitte.

Fakt ist - und das sieht man sehr, sehr, sehr deutlich, wenn man sich
mal die Original-"Aktuelle Kamera" (die "Tagesschau" des Ostfernsehens)
von Frühjahr bis Herbst 1989 anschaut - daß es _eindeutig_ Kräfte im
STAATSAPPARAT gab, die _gezielt_ auf eine _zusätzliche_ Revolutionie-
rung der ganzen Situation hinarbeiteten.

Allerdings muß man dazu SEHR genau hinhören oder hinschauen bzw. die
Zeitungen "zwischen den Zeilen lesen". Zumindest am Beginn der genannten
Zeitspanne (also Frühjahr bis etwa Aug. 1989). Danach beschleunigt sich
das noch erheblich.

Stichworte (nur exemplarisch; Ergänzungen und Diskussionen der Liste
sind willkommen):

- Luthers Absägung und die Reinstallation Müntzers als DDR-National-
heros im Frühjahr 1989.

- Honnis Nostalgiereise nach Magnitogorsk Ende Juni 1989; großes Bohei
in der AK, und jede Menge Sondersendungen... Schon damals haben wir
alle(!) den Kopf geschüttelt: In welcher Welt lebte der eigentlich?
Waren bei dem die 40er Jahre überhaupt schon vorbei? Anscheinend
nicht...

- Krenzens Staatsbesuch in China und Bejublung des "Himmlischen
Friedens". Das wäre sicher auch "diplomatischer" gegangen - neee, das
_sollte_ wohl so platt laufen ...

- Der Knuddel- und Knutschekurs gegenüber dem Scheusal Ceausescu.

- Die *Bestrafung* von freiwilligen(!!) Solidaritätsbekundungen der
Bevölkerung gegenüber der UdSSR (Stichwort: "Gorbi"-Sticker, wegen
derer man in den Knast kam - BTW: eine die BRD 2009 vorwegnehmende
Maßnahme: heute passiert das gern mal Trägern von Israelfahnen...)

- Der "Fall Verworn" - also diese hyperskurrile "Story" aus dem ND mit
dem von Budapest aus in die BRD "entführten" Mitropa-Koch. Nur _ein_
Stichwort für Zeitzeugen langt, und Ihr erinnert Euch sicherlich:
"Mentholzigarette" :-) (22. Sept. 1989 oder so; ich gucke da jetzt
nicht nach...) Das Hohngelächter, das durch die ganze DDR ging, war
doch beabsichtigt!?! "Früher" wurde jedenfalls besser (d.h. weniger
hyperoffensichtlich) gelogen.

- 03.10.1989: Schließeung der Grenzen auch zur CSSR - damit war die DDR
nun _rundum_ eingemauert: "Welch Freude"... :-(

- Die Zugfahrten mit den "Botschaftsflüchtlingen" über das Gebiet der
DDR... warum eigentlich?! Die Dresdner Ereignisse vom 4.10. (Versuch,
die durchfahrenden exterritorialen Reichsbahn-Züge zu stürmen) waren
damit zu 100% "hausgemacht"...

etc. pp.

Wie gesagt: Die o.g. Liste kann gern erweitert werden...

XPost & FUp2, wo's hingehört.

So long...
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| rank aus Leipzig | \/ <--- bitte in Rosa ausmalen!
--
Ich ziehe meine Schwingen ein. Wohl mir; schon athm' ich Freiheit. Ich seh's
wie fernes Alpenglühen. O Morgenroth! Zum Ohr erklingt's wie leise Siegeslie-
der. Und in öder Wüste tönt meine Stimme, wie Memnon's Säule, der Morgenröthe
entgegen. -Karl Heinrich Ulrichs (Memnon II, S. 135, Schlußsatz, 1868)

Frank Markopoulos <fm666*t-online.de> schrieb:

[Irgendwas]

Kannst Du Dich vielleicht auch mal entscheiden, ob Du hier oder da
postest? Das wär vielleicht hilfreich bei der Identifizierung von
Idioten.

T.M.

Frank Markopoulos schrieb:

>
> - Die *Bestrafung* von freiwilligen(!!) Solidaritätsbekundungen der
> Bevölkerung gegenüber der UdSSR (Stichwort: "Gorbi"-Sticker, wegen
> derer man in den Knast kam - BTW: eine die BRD 2009 vorwegnehmende
> Maßnahme: heute passiert das gern mal Trägern von Israelfahnen...)

Ich weiß nicht in welcher DDR Du gelebt hast, ich habe 1989 den
Gorbi-Sticker in der Kaserne getragen, natürlich nur in der Freizeit,
wegen der Kleiderordnung, aber da haben den die Vorgesetzten natürlich
auch gesehen. Da gab es keinerlei Disziplinarmaßnahmen. Das Tragen von
Gorbi-Stickern wurde noch nicht mal als Vorwand bei Leuten an die man
sonst nicht rankam genutzt.

>
> So long...
> __ | ____
> |_ | \ /
> | rank aus Leipzig | \/ <--- bitte in Rosa ausmalen!

André

--
André Grafe
01239Dresden 51°00'27.10 N 13°47'43.02 E
http://www.boincstats.com/signature/user_1323769.gif

Frank Markopoulos <fm666*t-online.de> schrieb:

[... eine lange Liste von Fehlleistungen und Dummheiten der
DDR-Führung]

>etc. pp.
>
>Wie gesagt: Die o.g. Liste kann gern erweitert werden...

Die meisten Verschwörungstheorien beruhen auf der Überlegung: "So dumm
können die jeweiligen Machthaber und Strippenzieher doch nicht gewesen
sein, da muss doch ein Plan dahinter stecken."

Doch, sie waren und sie sind so dumm. Fast immer.

Gruß
Gerald

--
http://www.boen-end.de

"André Grafe" schrieb:

> Frank Markopoulos schrieb:
>> - Die *Bestrafung* von freiwilligen(!!) Solidaritätsbekundungen der
>> Bevölkerung gegenüber der UdSSR (Stichwort: "Gorbi"-Sticker, wegen
>> derer man in den Knast kam -
> Ich weiß nicht in welcher DDR Du gelebt hast, ich habe 1989 den
> Gorbi-Sticker in der Kaserne getragen, natürlich nur in der Freizeit,
> wegen der Kleiderordnung, aber da haben den die Vorgesetzten natürlich
> auch gesehen. Da gab es keinerlei Disziplinarmaßnahmen. Das Tragen von
> Gorbi-Stickern wurde noch nicht mal als Vorwand bei Leuten an die man
> sonst nicht rankam genutzt.

Ich muß André beipflichten.

Im Frühjahr 1989 war ich in Freundesland. Und obwohl die "Segnungen" von
Perestroika und Glasnost bereits allenthalben deutlich sichtbar waren,
erwarb ich einen Gorbi-Sticker und trug ihn fortan an der Zivilkluft.
Einfach aus "Spaß" um die verkniffenen und mißbilligenden Blicke einiger
Vorgesetzter zu sehen. Passiert ist mir Überhauptnix.

Erst Ende 1989 nahm ich diese Sticker wieder beschämt ab. Ich brauche wohl
nicht zu erwähnen, daß die genannten Vorgesetzten nur wenig später zu den
eifrigsten Schleimern gegenüber den neuen Herren gehörten :-(

Warum glaube ich jedoch, daß Franks Äußerung in wenigen Jahren in jedem
Schulbuch sehen wird?

Veith
--
Strukturen, Bilder & Geschichte(n) der LSK/LV
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

g.endres*gmx.de (Gerald Endres) teilte uns am 02.11.09 mit:

> [... eine lange Liste von Fehlleistungen und Dummheiten der
> DDR-Führung]

>> Wie gesagt: Die o.g. Liste kann gern erweitert werden...

> Die meisten Verschwörungstheorien beruhen auf der Überlegung: "So
> dumm können die jeweiligen Machthaber und Strippenzieher doch nicht
> gewesen sein, da muss doch ein Plan dahinter stecken."

> Doch, sie waren und sie sind so dumm. Fast immer.

Sag, daß das nur in seltenen Ausnahmefällen stimmt! BITTE!!!!!!11111elf

Nein, _z.T._ steckt da doch recht offensichtlich so eine Art Plan
dahinter. Allerdings von eher kleinen Gruppen, die von ihrem Erfolg dann
ggf. selber überrascht sind.

Noch so ein Beispiel aus der AK: Ende Juni(!) 1989 war da ein Bericht
über eine _größere_ PRIVATfirma in Dessau (irgendein internationales
Consulting-Unternehmen), das Aufträge für Schweden, Österreich, Japan,
USA(!!!), .... ausführte. Modernste (z.T. westliche) Rechentechnik war
zu sehen, neben dem natürlich obligaten Robotron-BC. Muß man gesehen
haben. Wurde als ganz normal dargestellt, und enthielöt ein Hoheslied
auf den Freien Markt - dagegen klang Löwenthals ZDF-Magazin fast schon
kommunistisch. ;-) Was sollte das - gerade genau damals?! Hab'ch bis
heute nicht verstanden... nicht mal ansatzweise!

(Ich werde das jedoch nicht in YouTube hochladen, weil mir das Copyright
unklar ist, und ich derzeit dermaßen viel Straf- und Zivilprozesse in/
mit der BRD um die Ohren habe, daß mir das dann juristisch zuviel würde
- denn das (C) dafür liegt ja jetzt beim RBB (ehem. ORB), also einer der
Kerninstutionen des BRD-Systems, mit denen für Linksalternative ohne
Lobby nicht zu spaßen ist.)

> Gruß
> Gerald

So long...
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--
"ich glaube nicht dass das Deutsche Volk einen Massenmord begangen hat, es
hat nichtmal eine Zustimmung zu einem solchen gegeben" "Ups. Dann war das
Deustche Volk also komplett auf Mallorca versammelt, als die armen 6 Millio-
nen Juden Selbstmord begangen haben?" (Carla Schneider und Ulrich Trettner)

veith*snafu.de (Peter Veith) teilte uns am 02.11.09 mit:

> Warum glaube ich jedoch, daß Franks Äußerung in wenigen Jahren in
> jedem Schulbuch sehen wird?

Da überschätzt mich aber einer - mannomann!! ;-((

> Veith

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--
Naturwissenschaft ist, eine schwarze Katze in einem dunklen Zimmer zu suchen.
Philosophie ist, eine nichtvorhandene schwarze Katze in einem dunklen Zimmer
zu suchen. Theologie ist, eine nichtvorhandene schwarze Katze in einem dunk-
len Zimmer zu suchen und laut "Ich hab sie!" zu rufen. (Felix Neumann)

dev-null*shared-files.de (Torsten Mueller) teilte uns am 02.11.09 mit:

> Kannst Du Dich vielleicht auch mal entscheiden, ob Du hier oder da
> postest? Das wär vielleicht hilfreich bei der Identifizierung von
> Idioten.

Es stand ein ordentliches FUp2. Also war das Posting schon "nur"
hier°°°°° und nicht da[^Hakenkreuz]. Da[^Hakenkreuz] kam es nur noch mal
z.I. als Kopie an. So ist das mit dem XPost & FUp2. :-)

> T.M.

So long...
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Ind Kruyssgin neme synen zerss ind stach in dem selven Jacob geck weder in
synen arsch. [...] Kruysgin spee In sin hant Ind smyrde sin dinck da myt
Ind sprach do zo de geck: "hyt dich, it sal nu wael Ingain", Ind staich it
im do in dat hynderste. (aus den Kölner Sodomiter-Prozeßakten; Okt. 1500)

"Peter Veith" <veith*snafu.de> schrieb:

>Warum glaube ich jedoch, daß Franks Äußerung in wenigen Jahren in jedem
>Schulbuch sehen wird?

Weil du der Meinung bist, dass Historiker ihr Wissen aus Internetforen
und dem Usenet beziehen, ganz so wie schlechte Schüler, die ein
Referat verfassen müssen.

Gruß
Gerald
--
Zeitreisen: Abschied von der Arbeiterpartei
Das Godesberger Programm der SPD - Eine Sendung von Gerald Endres
am Mittwoch, 11.11.,19:30 Uhr in Deutschlandradio Kultur
http://www.boen-end.de

Frank Markopoulos schrieb:

> Noch so ein Beispiel aus der AK: Ende Juni(!) 1989 war da ein Bericht
> über eine _größere_ PRIVATfirma in Dessau (irgendein internationales

Kantor-Soft?

Mt