"Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711*tremornet.de> wrote:
>Meine Kristallkugel tippte deswegen in Richtung
>des üblichen "Billigmodem schaltet die Amtsleitung bei Nichtgebrauch
>nicht durch"-Problems.

Meine ebenfalls, vor allen Dingen weil ich das "nicht
auflegen"-Verhalten in 20 Jahren Datenkommunikation erst einmal erlebt
habe, und da war es nur eine Wechselwirkung zwischen dem Modem und
einer Dreidraht-AWaDo.

Grüße
Marc

--
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Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

Norbert Fischer in <news:B95QOLOB7tB*polaris.franken.de>:

>Ulrich F. Heidenreich schrieb am 18.09.09 um 10:55:
>
>> Das Problem ist eher, daß hier niemand so recht weiß, was genau das
>> Problem ist:
>
>Wer lesen kann ist klar im Vorteil ;-)
>Der OP schreibt:
>"man muß nämlich den Stecker jeweils
>einstecken & ausziehen.

Er äußerte sich aber nicht genügend klar darüber, wozu:

a) Temporäre Unterbrechung, um das Modem zum Auflegen zu zwingen.
Da hat Harald recht, daß in der Modemsoftware, - Firmware, Treiber
o.ä. ein Bug ist, der als Ursache behoben sein sollte, statt am
Symptom zu doktorn. Ein Unterbrecher in der Zuleitung kann dieses
Symptom zwar bequemer therapieren, als immer wieder das Kabel ziehen
zu müssen, man sollte aber doch Ursachenforschung betreiben.

b) Einstecken des Modems, um zu Faxen. Herausziehen des Modems, um zu
Telefonieren. Klassisches "Amtsleitung wird nicht durchgeschleift"-
Billigmodemproblem. Spart ein Relais ein und AFAIK auch die
Schleifenstrom(?)erkennung, die verhindern soll, daß das Modem
abhebt, während telefoniert wird.

>Externe PC-Modems haben jedoch einen mechanischen
>Schalter, so wollte ich einen einfachen Telefon-Kabel-Schalter finden,
>soll möglichst mit etwas Verlängerung zwischen PC und Kabel stehen."
>
>> [_] Das Faxmodem blockiert grundsätzlich die Leitung, sobald es steckt.
>
>Nein, denn dann würde ein Schalter zwischen PC und Kabel nicht helfen.

Natürlich würde er helfen. Er muß nur exakt das Gleiche machen, wasder
Schalter im externen Modem auch macht:

Nämlich bei Gebrauch des Modems a/b zum Modem und bei Nichtgebrauch
des Modems a/b nach a1/b1 durchschalten. Vollständige Beschaltung des
Anschlußkabels stillschweigend vorausgesetzt. Solche Schalter gibt es,
sie arbeiten sogar ohne Zutun des Nutzers, sind Paul aber zu teuer.

>> [_] Dem Faxmodem muß temporär das TAE-Kabel gezogen werden, damit es
>> nach erfolgreichen Faxen wieder auflegt.
>
>Fast. Ich würde sagen:
>[_] Dem Faxmodem muß temporär die Leitung unterbrochen werden, damites
> nach erfolgreichen Faxen wieder auflegt und zwar nicht, in dem man am
> TAE-Stecker zieht (was zwar auch die Leitung unterbrechen würde), sondern
> indem man die Leitung mit einem Schalter trennt.

Das hat Paul in meiner Rückfrage (scheinbar?) verneint.

CU!
Ulrich
--
In 3 Monaten und 6 Tagen ist Weihnachten
(Bin mal gespannt, was das Script in 6 Tagen macht ...)
http://invalid.de/spank-the-mugu.html
Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!

Marc Haber in <news:h9232c$fc2$1*news1.tnib.de>:

>"Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711*tremornet.de> wrote:
>
>>Meine Kristallkugel tippte deswegen in Richtung
>>des üblichen "Billigmodem schaltet die Amtsleitung bei Nichtgebrauch
>>nicht durch"-Problems.
>
>Meine ebenfalls, vor allen Dingen weil ich das "nicht
>auflegen"-Verhalten in 20 Jahren Datenkommunikation erst einmal erlebt
>habe, und da war es nur eine Wechselwirkung zwischen dem Modem und
>einer Dreidraht-AWaDo.

Jezt sagt meine Kristallkugel "Da fe_lte irgendwo die E-Ader".

CU!
Ulrich
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In 3 Monaten und 6 Tagen ist Weihnachten
(Bin mal gespannt, was das Script in 6 Tagen macht ...)
http://invalid.de/spank-the-mugu.html
Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!

Harald Hengel schrieb:
> Volker Englisch schrieb:

>>> "man muß nämlich den Stecker jeweils
>>> einstecken & ausziehen. Externe PC-Modems haben jedoch einen
>>> mechanischen Schalter,
>>
>> ... der aber nicht die Telefonleitung unterbricht, sondern die
>> Stromzufuhr.

> Spielt aber keine Rolle, wenn es wirklich am nicht auflegen liegt
> beirkt beides das selbe, wenn auch auf andere Art.

>>> Ich hatte auch mal so ein internes Faxmodem, das man auch für BTX
>>> nutzen konnte, das aber nicht aufgelegt hat. Um die BTX-Verbindung
>>> zu trennen mußte man am Kabel ziehen, egal ob vom Modem raus oder
>>> von der TAE raus, beides legt ja auf.
>>
>> Ich weiß, warum ich interne Modems hasse ;-) Ein Bekannter von mir
>> schwört(e) auf die Dinger, aber ich habe in den letzten mindestens
>> 20 Jahren keines erlebt, das man nicht durch richtige Konfiguration
>> dazu bewegen konnte, sich korrekt zu verhalten.

> Hast du dich falsch ausgedrückt?

Vielleicht unbewußt, aber Du hast mich schon richtig verstanden.

> Du sagst, alle liessen sich durch richtige Konfiguration zu korrektem
> Verhalten bringen.

Das habe ich auch gemeint.

> Das kann ich auch aus meiner Erfahrung bestätigen.
> Es ergibt keinen Zusammenhang mit hassen.

Für mich schon, s.u.

> Das einzige weshalb ich lieber externe Modem verwendet habe, mein
> erstes war auch intern, beim externen habe ich eine einwandfreie
> Kontrolle über den Zustand, ich kann sehen obe es eine Leitung belegt
> oder nicht.

Ebend. An einem externen Modem sieht man durch die Statusanzeigen recht
schön, was das Ding z.B. zum Schluß macht, z.B. ob es nicht auflegt,
obwohl "Carrier Detect" schon aus ist. Wobei ich bei meinem Bekannten
mal vor langer Zeit eine Software gesehen habe (Windows), die die
Statusanzeigen des internen Modems auf den Bildschirm gebracht hat. Für
Freunde interner Modems zur Fehlersuche recht hilfreich.

> Ein Dialer könnte zwar eine Verbindung heimlich aufbauen,
> aber es ist über die Kontrollampen immer sichtbar, bei einer internen
> Lösung hast du diese einfache Kontrolle nicht.

Ack.

> Dein xpost halte ich an dieser Stelle nicht mehr für sinnvoll und misc
> passt ja auch.

Wenns'd meinst :-)

Volker

Volker Englisch schrieb:

> Ebend. An einem externen Modem sieht man durch die Statusanzeigen
> recht schön, was das Ding z.B. zum Schluß macht, z.B. ob es nicht
> auflegt, obwohl "Carrier Detect" schon aus ist. Wobei ich bei
> meinem Bekannten mal vor langer Zeit eine Software gesehen habe
> (Windows), die die Statusanzeigen des internen Modems auf den
> Bildschirm gebracht hat. Für Freunde interner Modems zur
> Fehlersuche recht hilfreich.

So etwas hatte ich damals unter DOS, aber bei 1MB Speicher war es
wieder etwas Speicher weniger.

>> Dein xpost halte ich an dieser Stelle nicht mehr für sinnvoll und
>> misc passt ja auch.
>
> Wenns'd meinst :-)

Ja, ich denke, wir haben eigentlich alles gesagt was die technische
Seite betrifft, die Wissensbasis hier ist auch ausrecihend für die
Problemlösung und den OP scheint es ohnehin nicht mehr zu
interessieren. Warum also sollen wir wechseln.
Ok, es war mein Missverständniss, war alles hinzubekomen und es zu
hassen nicht unter einen Hut zu bekommen. :-)

Harald

Ulrich F. Heidenreich schrieb:

> b) Einstecken des Modems, um zu Faxen. Herausziehen des Modems, um
> zu Telefonieren. Klassisches "Amtsleitung wird nicht
> durchgeschleift"- Billigmodemproblem.

Wurde zuletzt auch von US-Robotics/3-Com so gebaut.
Häufig ist es auch ein falsch angeschlossenes US Modem, welche Ein-
und Ausgang auf 2 Buchsen haben und entsprechend gesplittetes Kabel
benötigen.

>>> [_] Das Faxmodem blockiert grundsätzlich die Leitung, sobald es
>>> steckt.
>>
>> Nein, denn dann würde ein Schalter zwischen PC und Kabel nicht
>> helfen.
>
> Natürlich würde er helfen. Er muß nur exakt das Gleiche machen, was
> der Schalter im externen Modem auch macht:

Hier irrst du.
Der Schalter unterbricht nur die Verbindung zum Modem, die Trennung
erfolgt aber mechanisch in der Telefondose, an dieser Trennung ändert
der Schalter nichts.

> Nämlich bei Gebrauch des Modems a/b zum Modem und bei Nichtgebrauch
> des Modems a/b nach a1/b1 durchschalten.

Ok, das wäre eine Möglichkeit, ich glaube nicht, dass der OP daran
gedacht hat und dazu muss das Kabel mind. 4 Adern und einen
entsprechend belegten TAE Stecker haben.

> Vollständige Beschaltung
> des Anschlußkabels stillschweigend vorausgesetzt. Solche Schalter
> gibt es, sie arbeiten sogar ohne Zutun des Nutzers, sind Paul aber
> zu teuer.

Was kostet eine Awado heute?
Sorry, daran habe ich nicht gedacht als ich mit meiner Antwort anfing,
ich würde es auch nicht mehr als Schalter in der Modemleitung, sondern
vor der Leitung sehen.

Harald

Marc Haber schrieb:

> Meine ebenfalls, vor allen Dingen weil ich das "nicht
> auflegen"-Verhalten in 20 Jahren Datenkommunikation erst einmal
> erlebt habe, und da war es nur eine Wechselwirkung zwischen dem
> Modem und einer Dreidraht-AWaDo.

Ich erinnere dunkel, dass alte AWaDo ein Problem mit 2-Draht
Verbindungen hatten.
Da war was, es gab die Leitung nicht mehr frei.
Das wäre die 3. Möglichkeit, die das Problem beim OP auslösen könnte,
er hat das Modem an einer uralten AWaDo.

Harald

Harald Hengel in <news:h92lfp$f4t$02$2*news.t-online.com>:

>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>
>> b) Einstecken des Modems, um zu Faxen. Herausziehen des Modems, um
>> zu Telefonieren. Klassisches "Amtsleitung wird nicht
>> durchgeschleift"- Billigmodemproblem.
>
>Wurde zuletzt auch von US-Robotics/3-Com so gebaut.
>Häufig ist es auch ein falsch angeschlossenes US Modem, welche Ein-
>und Ausgang auf 2 Buchsen haben und entsprechend gesplittetes Kabel
>benötigen.

Bei mindestens einem von jenem nutzt auch das gesplittete Kabel rein
gar nichts. Ich habe mir mal mit viel Mühe ein solches selbst gebastelt,
welches a/b in die "Line"-Dose führte und a1/b1 aus der "Phone"-Dose
zurück. Unabhängig davon, ob das Modem nun online war oder nicht, hing
das Telefon aber trotzdem mit an der Strippe. Statt des gesplitteten
Kabels hätte ich also auch gleich den Stecker brücken können.

>>>> [_] Das Faxmodem blockiert grundsätzlich die Leitung, sobald es
>>>> steckt.
>>>
>>> Nein, denn dann würde ein Schalter zwischen PC und Kabel nicht
>>> helfen.
>>
>> Natürlich würde er helfen. Er muß nur exakt das Gleiche machen, was
>> der Schalter im externen Modem auch macht:
>
>Hier irrst du.
>Der Schalter unterbricht nur die Verbindung zum Modem, die Trennung
>erfolgt aber mechanisch in der Telefondose, an dieser Trennung ändert
>der Schalter nichts.

Doch :^). *Richtig* verdrahtet, brückt er genau jene Trennung, wenn er
in Stellung "Telefon" steht.

>> Nämlich bei Gebrauch des Modems a/b zum Modem und bei Nichtgebrauch
>> des Modems a/b nach a1/b1 durchschalten.
>
>Ok, das wäre eine Möglichkeit, ich glaube nicht, dass der OP daran
>gedacht hat und dazu muss das Kabel mind. 4 Adern und einen
>entsprechend belegten TAE Stecker haben.

Genau das meinte ich mit:
>> Vollständige Beschaltung
>> des Anschlußkabels stillschweigend vorausgesetzt.

>> Solche Schalter
>> gibt es, sie arbeiten sogar ohne Zutun des Nutzers, sind Paul aber
>> zu teuer.
>
>Was kostet eine Awado heute?

a) Würde ich dazu auf ePay suchen. Ob's sows neu überhaupt noch gibt?
b) Würde ich nach einem moderneren AMS Ausschau halten, denn die Awado
benötigt iirc die W-Ader). (*Marc: Die meinte ich und nicht die "E")

>Sorry, daran habe ich nicht gedacht als ich mit meiner Antwort anfing,
>ich würde es auch nicht mehr als Schalter in der Modemleitung, sondern
>vor der Leitung sehen.

Bei einem internen Modem dürfte das identisch sein :^)

CU!
Ulrich
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Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!

Harald Hengel in <news:h92lfp$f4t$02$3*news.t-online.com>:

>Marc Haber schrieb:
>
>> Meine ebenfalls, vor allen Dingen weil ich das "nicht
>> auflegen"-Verhalten in 20 Jahren Datenkommunikation erst einmal
>> erlebt habe, und da war es nur eine Wechselwirkung zwischen dem
>> Modem und einer Dreidraht-AWaDo.
>
>Ich erinnere dunkel, dass alte AWaDo ein Problem mit 2-Draht
>Verbindungen hatten.

AFAIK:
AwaDo an sich benötig(t)en die W-Ader. Erst der AMS kommt/kam ohne aus.

>Da war was, es gab die Leitung nicht mehr frei.
>Das wäre die 3. Möglichkeit, die das Problem beim OP auslösen könnte,
>er hat das Modem an einer uralten AWaDo.

IIRC schaltet die im Falle des Fehlens der W-Ader nur nicht wieder auf
beide Telefone zurück, wenn jenes ohne W-Ader wieder aufgelegt hat.

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Ulrich F. Heidenreich schrieb am 19.09.09 um 16:18:

> In 3 Monaten und 6 Tagen ist Weihnachten
> (Bin mal gespannt, was das Script in 6 Tagen macht ...)

Dann schreibt das Script:

"In 3 Monaten ist Weihnachten"

CU

Polaris