Werner,

> > Du brauchst aber nicht unbedingt genau diesen, sondern halt
> > nur einen, der Deine gewünschte Unicode-Sub-Kategorie
> > maximal unterstützt.
>
> Na ja, eigentlich dachte ich, ich hätte deutlich gemacht,
> dass es nicht um eine Unicode-Sub-Kategorie geht.

es geht Dir - so wie ich es interpretiere - um
Unicode Zeichen, diese liegen normal in bestimmten
Kategorien. Wenn sie nicht in Kategorien liegen, dann
eben in mehren, gemeint ist ja: Du musst schauen,
dass Deine gewünschten Zeichen letztlich im Font
abbildbar sind. [Punkt]
Und zur Sicherheit nochmal: die Fonts unterstützen
oft nicht alle Unicode-Zeichen!


> > Wie man Fonts installiert, habe ich ansonsten hier ja
> > schon öfter beschrieben.
>
> Was das Installieren von Fonts angeht...

na perfekt, ich sage da lieber etwas mehr als zu wenig,



> > Andere Fonts funktionieren da
> > natürlich nicht immer. Wenn Du mal hier hereinschaust,
> > wirst Du den Aufbau verstehen: [...]
>
> ja, alles klar.


:-)


ciao Frank
--
Dipl.Inf. Frank Dzaebel [MCP/MVP C#]
http://Dzaebel.NET

Hallo Werner,

>>>> Wenn nicht, müsste man sich solch einen Font mal basteln.
>>>>
>>>> Das wäre dann aber schon eine richtig große Fleißaufgabe.
>>
>>> Ergänzung:
>>>
>>> mir würde auch ein Font reichen, der nicht belegte Zeichen so
>>> abbildet:
>>>
>>> Unicode:
>>> 02
>>> ED
>>
>> Eine deutliche kleinere Fleißaufgabe wäre vielleicht, ein
>> Progrämmchen
>> zu basteln, das die nicht belegten Zeichen eines vorhandenen Fonts
>> nachträglich mit dieser Belegung versieht...
>> ;-)
>
> ;-)
>
> Hast Du vielleicht solch ein kleines "Progrämmchen" in der Tasche?

Leider, leider nicht... :-(


Viele Grüße

Harald M. Genauck

"VISUAL STUDIO one" - http://www.visualstudio1.de (Chefredakteur)
"ABOUT Visual Basic" - http://www.aboutvb.de (Hrsg. + Redaktion)

Werner,

>> Wenn ich diese Zeichen:
>> \u0905\u0916\u0910\u093E\u2400\u2409\u240A\u240D\u 6F6C\u6F72\u3A23
>> \u6139\u3061\u3038\u3B66\u6F6E\u742D\u7765\u6967\u 6874\u3A62\u6F6C
>> \u647D\u2E63\u7362\u2C2E\u7373\u7B62\u6163\u6B67\u 726F\u756E\u643A
>> in HTML-Code (UTF-16) verpacke, zeigt mir der Browser (Firefox) die
>> Zeichen
>> wie gewünscht ode jede Fontanzeige an, wie macht der das?
>
> Der Internet Explorer kann das übrigens nicht.

Klar kann der Internet Explorer das. Er zeigt Deinen Zeichen-Mix auch an.
Da gibt es jetzt wieder viele Möglichkeiten, was Du
verstellt haben kannst. Das ist aber wohl eine andere Frage
und auch nicht mehr C#.


ciao Frank
--
Dipl.Inf. Frank Dzaebel [MCP/MVP C#]
http://Dzaebel.NET

Hallo FrankDzaebel! Du schriebst:

>> Das wär zwar wünschenwert aber dann letzendlich ist der Font in der
>> Praxis nicht unbedingt relevant.
>
> doch :-)

Super Jetz anworten wir uns nur noch ohne Begründung! ;-)

>> Der Font kommt z.B. mit Ms-Office
>
> der kann von vielen Stellen kommen.

Genau, deswegen steht da ein "z.B."

>> darf auch nicht einfach weitergegeben werden.
>
> er darf, wenn die Voraussetzungen dafür vorliegen.

Natürlich aber eben halt nicht so einfach weils gerad auf dem System
liegt. Viele denken das aber! Das meinte ich.

> einen entsprechenden Font kaufen oder einen freien nehmen, ich habe das
> Werner schon erklärt.

Ich auch. Solltest vieleicht auch meine Postings lesen.

>> Es kann hier in keiner Weise sichergestellt werden das der Font auf dem
>> Zielsystem nutzbar ist.
>
> auch das ist falsch.
> Wenn Du einen Font kaufst, kannst Du je nach Redistributionsrechten
> diesen deployen.

Wir wissen doch um welches Projekt von Werner es geht. Ich glaub kaum das
er dafür erst Geld ausgeben will.

> Wenn der alle gewünschten Zeichen abdeckt, wäre das sicher eine gute
> Wahl!

Tut er ja nicht. Auch das wurde schon gesagt.

> Aber für Werner ist letztlich nur wichtig, dass er seine gewünschten
> Unicode-Kategorien untergebracht sind. Wie ich schon erklärte, diese
> Schriften unterstützen meist nicht die volle (gewünschte) Breite! Das
> muss getestet werden und je nach Anspruch frei oder Kauf-Fonts benutzt
> werden.

OK Danke und schön das Du nochmal alles wiederholt hast was ich auch
schon schrieb.

MfG, Ulf

>
>
> ciao Frank

Ulf,

>>> Das wär zwar wünschenwert aber dann letzendlich ist
>>> der Font in der Praxis nicht unbedingt relevant.
>>
>> doch :-)
>
> Super Jetz anworten wir uns nur noch ohne Begründung! ;-)

Naja, die Begründung war ja halt bei Deinem Satz nicht dabei,
deswegen sollte man sich nicht wundern, wenn eine Gegenbegründung
schwer fallen dürfte :-)



>>> Der Font kommt z.B. mit Ms-Office
>>
>> der kann von vielen Stellen kommen.
>
> Genau, deswegen steht da ein "z.B."

genau, ich weiss nicht, wozu Du "mir" das postest,
ich kenne es ja und habe Werner schon lange die
verschiedenen Quellen dieses Fonts beschrieben.
Wichtig ist halt, dass der Font von vielen
Stellen kommen kann oder auch gekauft werden
kann. Also .. dass eben dieser Font sauber verwendet
werden kann, wenn er denn den Ansprüchen von
Werner genügt.




>>> darf auch nicht einfach weitergegeben werden.
>>
>> er darf, wenn die Voraussetzungen dafür vorliegen.
>
> Natürlich aber eben halt nicht so einfach weils
> gerad auf dem System liegt. Viele denken das
> aber! Das meinte ich.

ich verstehe Dich, aber wie ich sagte, es kann eben sogar
einfacher sein, als wenn man zum Beispiel freie Fonts verwendet.
Zum Beispiel bei meinem Ex Arbeitgeber war Millionenfach
zum Beispiel Office vorausgesetzt. Es ist halt Szenarien-
abhängig, wenn nicht, muss wie in den anderen Szenarien
halt der Font installiert werden.



>> einen entsprechenden Font kaufen oder einen
>> freien nehmen, ich habe das Werner schon erklärt.
>
> Ich auch. Solltest vieleicht auch meine Postings lesen.

Meine Aussage gilt vollkommen unabhängig von
Deiner ich kann da leider nichts dafür dass wir zum
Teil die gleiche Sub-Meinungen haben.
Schliesslich hast Du mich angemailt, vermutlich
um irgendwas auszudrücken, ich kann Dir da nur
mitteilen, wie ich die Sachlage sehe.


>>> Es kann hier in keiner Weise sichergestellt werden das der Font auf dem
>>> Zielsystem nutzbar ist.
>>
>> auch das ist falsch.
>> Wenn Du einen Font kaufst, kannst Du je nach Redistributionsrechten
>> diesen deployen.
>
> Wir wissen doch um welches Projekt von Werner es
> geht. Ich glaub kaum das er dafür erst Geld ausgeben will.

Nein, ich meide Vermutungen. Ich antworte auf den
geschilderten Sachverhalt. So lesen ihn die User später
auch. Erst, wenn sich die Anforderung ändern, kann
gezielt bessere Empfehlungen gegeben werden.
Schau, vielleicht möchte er demnächst auch mal ein
wenig Geld aus seinem Projekt machen und wenn er
Qualität hat könnte sich sein Produkt ggf. besser
verkaufen o.ä.
Vermutungen / Annahmen sind immer sehr gefährlich und
sollten vom User explizit abgefragt werden.


>> [Freier Font]
>> Wenn der alle gewünschten Zeichen abdeckt, wäre
> das sicher eine gute Wahl!
>
> Tut er ja nicht.

*Dein* Font tut es nicht (so Werner), es kann aber ggf. andere
bessere geben.



>> Aber für Werner ist letztlich nur wichtig, dass er seine gewünschten
>> Unicode-Kategorien untergebracht sind. Wie ich schon erklärte, diese
>> Schriften unterstützen meist nicht die volle (gewünschte) Breite! Das
>> muss getestet werden und je nach Anspruch frei oder Kauf-Fonts benutzt
>> werden.
>
> OK Danke und schön das Du nochmal alles wiederholt hast
> was ich auch schon schrieb.

Das ist wiederum unrichtig, denn das hast Du so nicht geschrieben
und die Kategorien waren ja nun gerade von Werner
eben nicht in den Vordergrund geholt. Das war ein von
mir eingebrachter Aspekt, den Werner aber eher "allgemeiner" sieht/wünscht.


ciao Frank
--
Dipl.Inf. Frank Dzaebel [MCP/MVP C#]
http://Dzaebel.NET

Hallo Frank,

Am Fri, 6 Nov 2009 19:20:45 +0100 schrieb Frank Dzaebel:

> Werner,
>
>>> Wenn ich diese Zeichen:
>>> \u0905\u0916\u0910\u093E\u2400\u2409\u240A\u240D\u 6F6C\u6F72\u3A23
>>> \u6139\u3061\u3038\u3B66\u6F6E\u742D\u7765\u6967\u 6874\u3A62\u6F6C
>>> \u647D\u2E63\u7362\u2C2E\u7373\u7B62\u6163\u6B67\u 726F\u756E\u643A
>>> in HTML-Code (UTF-16) verpacke, zeigt mir der Browser (Firefox) die
>>> Zeichen
>>> wie gewünscht ode jede Fontanzeige an, wie macht der das?
>>
>> Der Internet Explorer kann das übrigens nicht.
>
> Klar kann der Internet Explorer das. Er zeigt Deinen Zeichen-Mix auch an.
> Da gibt es jetzt wieder viele Möglichkeiten, was Du
> verstellt haben kannst. Das ist aber wohl eine andere Frage
> und auch nicht mehr C#.

Also ich denke schon, dass die Frage:

"Warum hann Firefox das?"

schon in diesen Beitrag gehört, denn darin könnte ja eine Antwort für meine
frühere FRage liegen.

Zum Internet-Explorer:

Ich habe nichts verstellt, denn ich benutze den Internet-Explorer praktisch
nie.

Aber wenn es bei Dir funktioniert, könnte auch hier eine Antwort für meine
ursprüngliche Frage liegen:

Also, wie macht der Internet-Explorer das, wenn er das denn kann.

Beide Browse benutzen doch dann einen bestimmten Font, oder erzeugen den
Font "on the fly".

Beide Informationen könnten mir helfen.

>
>
> ciao Frank

Gruß
Werner
--
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www.weepee.eu

Hallo Frank, hallo Ulf,

Am Fri, 6 Nov 2009 21:25:59 +0100 schrieb Frank Dzaebel:

> Ulf,
>
>>>> Das wär zwar wünschenwert aber dann letzendlich ist
>>>> der Font in der Praxis nicht unbedingt relevant.
>>>
>>> doch :-)
>>
>> Super Jetz anworten wir uns nur noch ohne Begründung! ;-)
>
> Naja, die Begründung war ja halt bei Deinem Satz nicht dabei,
> deswegen sollte man sich nicht wundern, wenn eine Gegenbegründung
> schwer fallen dürfte :-)
>
;-)
Haut Euch doch nicht schon wieder.
;-)
>
>
>>>> Der Font kommt z.B. mit Ms-Office
>>>
>>> der kann von vielen Stellen kommen.
>>
>> Genau, deswegen steht da ein "z.B."
>
> genau, ich weiss nicht, wozu Du "mir" das postest,
> ich kenne es ja und habe Werner schon lange die
> verschiedenen Quellen dieses Fonts beschrieben.
> Wichtig ist halt, dass der Font von vielen
> Stellen kommen kann oder auch gekauft werden
> kann. Also .. dass eben dieser Font sauber verwendet
> werden kann, wenn er denn den Ansprüchen von
> Werner genügt.

Frank:

Ja, Du hattest mir die Quellen beschrieben.

Nein, der Font erfüllt meine Anforderungen nicht, das habe ich nun wiederum
schon wiederholt geschrieben.

Frank, Ulf:

Ich suche Fonts, die Zeichen abbilden, oder bei nicht belegten Plätzen
Ersatzzeichen verwenden, die den Unicode numerisch (hex/dezimal) abbilden.

Ich habe nicht vor, diese Fonts zu vertreiben, mein Anwender kann jeden
Font selbst auswählen.

Hilfreich wäre deshalb, wenn wüsste, welche Fonts sinnvoll verwendet werden
konnen. Dann kann er entscheiden, welcher Font für Ihn in Frage kommt.

>
>
>
>
>>>> darf auch nicht einfach weitergegeben werden.
>>>
>>> er darf, wenn die Voraussetzungen dafür vorliegen.

;-)

Voraussetzungen:
Free
Kauf
zugehöriges Produkt voll lizensiert hat.

Weitergabe dann wohl nur, wenn der Rechtehalter dies ausdrücklich erlaubt.

Dies ist bei Fonts manchmal durchaus der Fall, es wird allerdings in der
Regel die Form der Weitergabe exakt vorgeschrieben:

Eingebettet, nur kleine Teilmenge o. ä.

>>
>> Natürlich aber eben halt nicht so einfach weils
>> gerad auf dem System liegt. Viele denken das
>> aber! Das meinte ich.

Schön ich habe Dich verstanden.

>
> ich verstehe Dich, aber wie ich sagte, es kann eben sogar
> einfacher sein, als wenn man zum Beispiel freie Fonts verwendet.
> Zum Beispiel bei meinem Ex Arbeitgeber war Millionenfach
> zum Beispiel Office vorausgesetzt. Es ist halt Szenarien-
> abhängig, wenn nicht, muss wie in den anderen Szenarien
> halt der Font installiert werden.

Frank, die Installation eines Programmes ist lediglich ein Hinweis darauf,
das ein Font installiert sein könnte, nicht mehr, nicht weniger.

Ein Anwender, der sich ein wenig auskennt, wird nicht erforderliche
Schriften deinstallieren, da manche Programme das System mit Fonts
regelrecht "zumüllen".

Viele Anwender benutzen Fonts nur temporärer.

>
>
>
>>> einen entsprechenden Font kaufen oder einen
>>> freien nehmen, ich habe das Werner schon erklärt.
>>
>> Ich auch. Solltest vieleicht auch meine Postings lesen.

Bringt Euch solch eine Disskussion irgendwie weiter?

Ja, ich habe die Beiträge von Euch beiden gelesen. In dieser Hinsicht war
das nichts Neues für mich, aber das konntet Ihr ja nicht wissen.

>
> Meine Aussage gilt vollkommen unabhängig von
> Deiner ich kann da leider nichts dafür dass wir zum
> Teil die gleiche Sub-Meinungen haben.

Das ist schön. Ein hier selten gelesener Satz.

Warum leidest Du unter diesem Konsens?

> Schliesslich hast Du mich angemailt, vermutlich
> um irgendwas auszudrücken, ich kann Dir da nur
> mitteilen, wie ich die Sachlage sehe.
>
>
>>>> Es kann hier in keiner Weise sichergestellt werden das der Font auf dem
>>>> Zielsystem nutzbar ist.
>>>
>>> auch das ist falsch.
Wenn ich diese Aussage als Dritter lese, kann ich nur Staunen!
Was bitte ist an dieser Aussage falsch?

>>> Wenn Du einen Font kaufst, kannst Du je nach Redistributionsrechten
>>> diesen deployen.
In der Regel nur, wenn Du einen Font genau zu diesem Zweck lizensierst.

Ich weiß nicht, inwieweit sich die Lizenzbedingungen geändert haben, früher
berechtigte solch eine Lizenz nie Nutzung eines Fonts nur auf einem Gerät,
man musste also Fonts für jedes genutzte Frontend und Backend erwerben. Das
war dann doch etwa praxisfremd.

>>
>> Wir wissen doch um welches Projekt von Werner es
>> geht. Ich glaub kaum das er dafür erst Geld ausgeben will.

Richtig.
>
> Nein, ich meide Vermutungen. Ich antworte auf den
> geschilderten Sachverhalt. So lesen ihn die User später
> auch. Erst, wenn sich die Anforderung ändern, kann
> gezielt bessere Empfehlungen gegeben werden.
> Schau, vielleicht möchte er demnächst auch mal ein
> wenig Geld aus seinem Projekt machen und wenn er
> Qualität hat könnte sich sein Produkt ggf. besser
> verkaufen o.ä.
Das könnte natürlich sein. Ich muss mal darüber nachdenken. Geld verdienen
wäre ja eigentlich gar nicht so schlecht. ;-)
> Vermutungen / Annahmen sind immer sehr gefährlich und
> sollten vom User explizit abgefragt werden.

Ja, sehr vernünftig.

Hilfreich ist es auch, Fragen genau zu lesen, ggf. zu hinterfragen und sich
dann, wenn möglich, an einer Antwort zu versuchen.

Mindest zwei Fragen wären noch offen.

>
>
>>> [Freier Font]
>>> Wenn der alle gewünschten Zeichen abdeckt, wäre
>> das sicher eine gute Wahl!
>>
>> Tut er ja nicht.
>
> *Dein* Font tut es nicht (so Werner), es kann aber ggf. andere
> bessere geben.

Richtig, da würde ich mich über weitere Vorschläge freuen.

>
>
>
>>> Aber für Werner ist letztlich nur wichtig, dass er seine gewünschten
>>> Unicode-Kategorien untergebracht sind. Wie ich schon erklärte, diese
>>> Schriften unterstützen meist nicht die volle (gewünschte) Breite! Das
>>> muss getestet werden und je nach Anspruch frei oder Kauf-Fonts benutzt
>>> werden.

Meine Wunschkategorie ist doch sehr einfach zu beschreiben, oder?

>>
>> OK Danke und schön das Du nochmal alles wiederholt hast
>> was ich auch schon schrieb.

So etwas soll doch vorkommen, manchmal versehentlich, häufig baer auch in
der Form:
"Ich weiß auch etwas".

Ich denke, so lange das dann keinen langen Disput auslöst, kann man gut
damit leben. Jeder Leser sollte selbst solche Beiträge bewerten können.

>
> Das ist wiederum unrichtig, denn das hast Du so nicht geschrieben
> und die Kategorien waren ja nun gerade von Werner
> eben nicht in den Vordergrund geholt. Das war ein von
> mir eingebrachter Aspekt, den Werner aber eher "allgemeiner" sieht/wünscht.
>
>
> ciao Frank

Also Dank an Euch beide für Eure umfassenden Klarstellungen.

Viele Grüße
Werner
--
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www.weepee.eu

Hallo Werner,

> Also Dank an Euch beide für Eure umfassenden Klarstellungen.

gerne, ich klinke mich trotzdem mal aus, da die Fragen
und Anmerkungen jetzt kaum mehr C# Natur sind und
einige Missverständnisse aufgekommen sind.
Vielleicht noch zu:

>>>>> Es kann hier in keiner Weise sichergestellt werden
>>>>> das der Font auf dem Zielsystem nutzbar ist.
>>>>
>>>> auch das ist falsch.
> [...] Was bitte ist an dieser Aussage falsch?

Weil es sichergestellt werden kann.
Man kann in seinem Setup diesen Font installieren und
dann in seiner Anwendung benutzen.

Ansonsten - weiter viel Erfolg - und EOT für mich.


ciao Frank
--
Dipl.Inf. Frank Dzaebel [MCP/MVP C#]
http://Dzaebel.NET

Hallo Frank,

Am Sat, 7 Nov 2009 07:18:14 +0100 schrieb Frank Dzaebel:

> Hallo Werner,
>
>> Also Dank an Euch beide für Eure umfassenden Klarstellungen.
>
> gerne, ich klinke mich trotzdem mal aus, da die Fragen
> und Anmerkungen jetzt kaum mehr C# Natur sind und
> einige Missverständnisse aufgekommen sind.
> Vielleicht noch zu:
>
>>>>>> Es kann hier in keiner Weise sichergestellt werden
>>>>>> das der Font auf dem Zielsystem nutzbar ist.
>>>>>
>>>>> auch das ist falsch.
>> [...] Was bitte ist an dieser Aussage falsch?
>
> Weil es sichergestellt werden kann.
> Man kann in seinem Setup diesen Font installieren und
> dann in seiner Anwendung benutzen.

Ich hatte erläutert, warum das nicht so ist.

>
> Ansonsten - weiter viel Erfolg - und EOT für mich.

Danke und einverstanden.

>
>
> ciao Frank

Gruß
Werner
--
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Hallo Werner,

>>> Der Internet Explorer kann das übrigens nicht.
>>
>> Klar kann der Internet Explorer das. Er zeigt Deinen Zeichen-Mix auch an.
>> Da gibt es jetzt wieder viele Möglichkeiten, was Du
>> verstellt haben kannst. Das ist aber wohl eine andere Frage
>> und auch nicht mehr C#.
>
> Also ich denke schon, dass die Frage:
> "Warum hann Firefox das?" schon in diesen Beitrag gehört, denn
> darin könnte ja eine Antwort für meine frühere Frage liegen.

Da der IE das kann, ist die Frage eine andere ...
Ich werde mich jetzt auch hier ausklinken, aber Dir noch ein
paar letzte Infos geben. Ich habe zwar keine Ahnung, was für
Voraussetzungen Du bzgl. Deines Systems, Schriften, Produkt-
Versionen etc. hast, aber hier ein paar Dinge oder von mir bei
Dir vermutete Probleme dazu:

[Wikipedia:UTF-8-Probleme - Wikipedia]
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:UTF-8-Probleme

[Setting up Windows Internet Explorer 5, 5.5 and 6 for Multilingual and
Unicode Support]
http://www.alanwood.net/unicode/explorer.html

[Schriftart anpassen]
http://barrierefrei.e-workers.de/know_schriften.php

[Verfügbarkeit von Internet Explorer 7 Multilingual User Interface Pack und
Internet Explorer 7 Language Interface Pack]
http://support.microsoft.com/kb/933702/de

[IEBlog : Internet Explorer 8 is now available in 18 additional languages]
http://blogs.msdn.com/ie/archive/200...languages.aspx

[Download details: Internet Explorer 8 Language Packs for Windows Vista and
Windows Server 2008]
http://www.microsoft.com/downloads/d...displaylang=en


Ansonsten - viel Spass weiterhin - und EOT für mich.


ciao Frank
--
Dipl.Inf. Frank Dzaebel [MCP/MVP C#]
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