Moin moin,

Tom M. wrote:
> Edgar Sippel schrieb:
>>
>> Nur kurz zu dem Thema, weil der Noctua hier bei mir auch die Heizplatte
>> (Opteron 185) kühlt: der ist so leise, daß sich eine Regelung einfach
>> nicht lohnt.
>
> Hast Du genau diesen Kühler (Noctua NH-C12P mit mitgeliefertem
> 120mm-Lüfter)?

Nein, ich habe den NH-U12P (noch die alte Version mit einem Lüfter), der
Lüfter ist aber in beiden Fällen der Gleiche (Noctua NF-P12).


> Das geplante Gehäuse (Chieftec LCX-01B) bietet meinen Informationen nach
> nur eine Einbaumöglichkeit für einen 120mm-Lüfter und zwar hinten
> unterhalb des Netzteils in der Rückwand. Dort will ich natürlich einen
> einbauen, nur welchen nehme ich da am besten?
> Wäre schön wenn der Lüfter übers Board geregelt werden könnte und
> insgesamt leise wäre aber trotzdem einen enormen Luftdurchfluß bei
> voller Drehzahl erzielen könnte.

Das hängt eher weniger vom Gehäuse als von Deinem Board ab - wenn es eine
Regelung für ein bis mehrere Gehäuselüfter hat sollte sich das realisieren
lassen. Als Lüfter würd ich jederzeit wieder Scythe Kama Flex oder S-Flex
nehmen, davon hab ich noch drei 120mm im Gehäuse (über extra
Lüftersteuerung, weil mein Mainboard das leider nicht kann).

> Ansonsten passen in das Gehäuse meinen Informationen nach leider nur
> 92mm-Lüfter, zwei davon in die Seitenwand etwa in CPU- und GPU-Höhe und
> weitere 3 vorne rechts um die dort verbauten Laufwerke zu kühlen.
> Ich wollte nun einen leisen 92mm-Lüfter vor die Festplatte setzen und
> eventuell einen zweiten in CPU-Höhe in die linke Seitenwand verbauen um
> dem Noctua noch besser mit kühler Frischluft zu versorgen.

'leise', 'hoher Durchsatz' und '92mm' widerspricht sich aber ein wenig - mit
dem Durchmesser geht Durchsatz eigentlich nur über Drehzahl, und das war's
dann mit leise. Ich würde mir da eher ein Gehäuse suchen, bei dem man 120er
oder 140er Lüfter einsetzen kann, und zwar sowohl vorne als auch hinten
(und dann den U12P nehmen, damit es einen definierten Luftstrom durch's
Gehäuse gibt statt Verwirbelungen durch seitliche Lüfter, z.B. das Lian Li
PC-V1010A (dessen Vorgänger ist hier bei mir im Einsatz) oder, wenn's bissl
mehr sein darf das Lian Li PC-X1000B.

>> Ansonsten kann man das ja auch einfach ausprobieren - wenn die
>> Kühlleistung mit 12V reicht erst den 9V-Adapter einsetzen und ggf. als
>> zweiten Schritt den 7V-Adapter (immer vorausgesetzt, das Mainboard kann
>> nicht evtl. auch Spannungsregelung oder 3-Pin-PWM - nachlesen!).
>
> 3-Pin-PWM gibt es?

Ja natürlich, das machen z.B. einige externe Lüftersteuerungen so. Vorteil
gegenüber Spannungsregelung ist, daß man da eben keine riesige
Verlustleistung irgendwo verbraten muß.

> Nochmal allgemein, gibt es Lüfter die sich garnicht regeln lassen, also
> wenn man es versucht dann darunter leiden oder gar kaputt gehen?

Darunter leiden tun mehr oder weniger fast alle Lüfter, weil PWM für
Gleichstrom-Elektromotoren nicht die optimale Regelung ist. Aber
funktionieren tut das trotzdem, die Lüfter halten dann vielleicht nur drei
statt fünf Jahre (im Billigsegment halt die Jahre durch Monate ersetzen).

--
X-No-Sig: Yes

Tom M. wrote:

> Mark Berg schrieb:
>
>> Ich sehe da kein Problem das er nicht geregelt werden kann.
>
> Hm, ich dachte ehrlich gesagt, daß jeder Lüfter irgendwie regelbar sei.

Widerstände davorschalten geht natürlich immer :-) Aber wenn es aktiv
geregelt sein soll sollte man vorher nachschauen was das Board kann. Die
meisten Boards mit 4-Pin Lüfteranschluss können (leider) nur mehr über PWM
regeln; 3-pin-Lüfter laufen immer auf vollen Touren (und das alles damit
der Hersteller einen Zehntelcent sparen kann, meist könnten es die
verbauten Chips nämlich, die Funktionalität wird aber einfach nicht genutzt
weil man dazu im BIOS halt eine Möglichkeit zum Umschalten einprogrammieren
müsste). Einige wenige Boards kann man umschalten.

> Besagter Noctua-Lüfter hat wohl einen ultra-silent, einen silent und
> noch einen dritten Adapter dabei, wenn ich richtig informiert bin(?).

Ja, Noctua legt bei seinen Lüftern und Kühlern üblicherweise zumindest zwei
Adapter bei.

> Lieber wäre mir, wenn ich einen 120mm-Lüfter auf dem Kühler hätte,
> welcher mittels PWM angeschlossen und geregelt wird.
> Oder ist das bei 120mm-Lüftern eben nicht üblich und nicht mehr nötig,
> daß die hochregeln?

Dochdoch, aber siehe oben: auf 4-pin-Boards sind normalerweise nur
4-pin-Lüfter regelbar. Und bei 3-pin-Lüfteranschlüssen gibts genug
Billig-Boards wo diese überhaupt nicht geregelt werden - da hilft dann nur
ein Lüfter mit eigenem Temperatursensor.


--
Die logische Folge von Frage und Antwort wird auf den Kopf gestellt.
> Was ist an TOFU-Postings so ärgerlich?
>> TOFU-Postings verfassen.
>>> Was ist eine der schlechtesten Angewohnheiten im Usenet?

Stephan Weinberger schrieb:
> Tom M. wrote:
>
>> Mark Berg schrieb:
>>
>>> Ich sehe da kein Problem das er nicht geregelt werden kann.
>> Hm, ich dachte ehrlich gesagt, daß jeder Lüfter irgendwie regelbar sei.
>
> Widerstände davorschalten geht natürlich immer :-) Aber wenn es aktiv
> geregelt sein soll sollte man vorher nachschauen was das Board kann. Die
> meisten Boards mit 4-Pin Lüfteranschluss können (leider) nur mehr über PWM
> regeln; 3-pin-Lüfter laufen immer auf vollen Touren (und das alles damit
> der Hersteller einen Zehntelcent sparen kann, meist könnten es die
> verbauten Chips nämlich, die Funktionalität wird aber einfach nicht genutzt
> weil man dazu im BIOS halt eine Möglichkeit zum Umschalten einprogrammieren
> müsste). Einige wenige Boards kann man umschalten.

Also bei meinem alten Board hier (Asus P5GDC-V Deluxe) hab ich den AC
Freezer 7 Pro drauf und ich bekam es bisher nicht hin das er mittels PWM
die Drehzahl regelt, habe im BIOS eine Target-Temperatur eingestellt,
ist die erreicht sollte er hochdrehen, tut er hier aber nicht.
Dann hab ich alles so gelassen, nur eben auf DC anstelle von PWM
umgestellt und siehe da, die Regelung funktioniert doch, nur eben etwas
verzögert, aber meiner Ansicht nach ausreichend schnell.

Daher dachte ich, daß hochwertige Boards (und ein Billigteil kommt mir
eh nicht ins Haus) die Lüfter nicht nur über PWM regeln können.

Anviesiert habe ich das Gigabyte P55 UD4 bis UD6 oder das Asus P7P55D.
Welches es von den genannten letztendlich wird, darüber bin ich mir noch
nicht im klaren, ich weiß z.B. nicht ob es lohnt für 24 statt "nur" 12
Spannungswandler ca. 40 Euro mehr auszugeben, ebensowenig weiß ich
welcher onboard-Sound am besten ist, ebenso wo der Noctua NH-C12P
problemlos raufpaßt und wo nicht... Bekomme ich das alles nicht in den
nächsten Wochen noch raus, bleibt wohl nur Münze werfen. ;->

>> Besagter Noctua-Lüfter hat wohl einen ultra-silent, einen silent und
>> noch einen dritten Adapter dabei, wenn ich richtig informiert bin(?).
>
> Ja, Noctua legt bei seinen Lüftern und Kühlern üblicherweise zumindest zwei
> Adapter bei.
>
>> Lieber wäre mir, wenn ich einen 120mm-Lüfter auf dem Kühler hätte,
>> welcher mittels PWM angeschlossen und geregelt wird.
>> Oder ist das bei 120mm-Lüftern eben nicht üblich und nicht mehr nötig,
>> daß die hochregeln?
>
> Dochdoch, aber siehe oben: auf 4-pin-Boards sind normalerweise nur
> 4-pin-Lüfter regelbar. Und bei 3-pin-Lüfteranschlüssen gibts genug
> Billig-Boards wo diese überhaupt nicht geregelt werden - da hilft dann nur
> ein Lüfter mit eigenem Temperatursensor.

Wo sitzt denn so ein Temperatursensor dann? Direkt am Lüfter oder kann
man den mit einem ausreichend langen Kabel nach Bedarf positionieren?

--
MfG. Tom

Achtung! Bitte _keine eMails_ an secret23*gmx.de senden, da diese
automatisch und damit _ungelesen_ gelöscht werden!

Tach,

Edgar Sippel schrieb:

[...]

> Tom M. wrote:

>> Ansonsten passen in das Gehäuse meinen Informationen nach leider nur
>> 92mm-Lüfter, zwei davon in die Seitenwand etwa in CPU- und GPU-Höhe und
>> weitere 3 vorne rechts um die dort verbauten Laufwerke zu kühlen.
>> Ich wollte nun einen leisen 92mm-Lüfter vor die Festplatte setzen und
>> eventuell einen zweiten in CPU-Höhe in die linke Seitenwand verbauen um
>> dem Noctua noch besser mit kühler Frischluft zu versorgen.
>
> 'leise', 'hoher Durchsatz' und '92mm' widerspricht sich aber ein wenig - mit
> dem Durchmesser geht Durchsatz eigentlich nur über Drehzahl, und das war's
> dann mit leise.

Der 92mm-Lüfter müßte ja nur die Festplatte kühlen, ich denke dafür
könnte man ihn gut in der Drehzahl drosseln.
Einen zweiten 92er in CPU-Höhe in der Seitenwand spare ich mir dann halt.

> Ich würde mir da eher ein Gehäuse suchen, bei dem man 120er
> oder 140er Lüfter einsetzen kann, und zwar sowohl vorne als auch hinten
> (und dann den U12P nehmen, damit es einen definierten Luftstrom durch's
> Gehäuse gibt statt Verwirbelungen durch seitliche Lüfter, z.B. das Lian Li
> PC-V1010A (dessen Vorgänger ist hier bei mir im Einsatz) oder, wenn's bissl
> mehr sein darf das Lian Li PC-X1000B.

Am liebsten würde ich mir mein eigenes Gehäuse entwerfen und bauen. ;-)
Irgendwas was mich stört finde ich nämlich bisher bei fast jedem Gehäuse.
Vom Aufbau gut gefallen tut mir z.B. das Antec P180 und die
abgewandelten Versionen davon. Nur hätte ich unten gerne etwas mehr
Platz im Netzteilbereich bzw. Lüftungswaben im Boden, damit ein Netzteil
mit Lüfter an der Unterseite direkt mit Frischluft versorgt wird,
ähnlich wie z.B. beim Coolermaster Cosmos.
Außerdem weiß ich nicht ob überlange Grafikkarten in das P180 reinpassen
würden...

>>> Ansonsten kann man das ja auch einfach ausprobieren - wenn die
>>> Kühlleistung mit 12V reicht erst den 9V-Adapter einsetzen und ggf. als
>>> zweiten Schritt den 7V-Adapter (immer vorausgesetzt, das Mainboard kann
>>> nicht evtl. auch Spannungsregelung oder 3-Pin-PWM - nachlesen!).
>> 3-Pin-PWM gibt es?
>
> Ja natürlich, das machen z.B. einige externe Lüftersteuerungen so. Vorteil
> gegenüber Spannungsregelung ist, daß man da eben keine riesige
> Verlustleistung irgendwo verbraten muß.

Haben die Lüfter solche Verlustleistungen?

>> Nochmal allgemein, gibt es Lüfter die sich garnicht regeln lassen, also
>> wenn man es versucht dann darunter leiden oder gar kaputt gehen?
>
> Darunter leiden tun mehr oder weniger fast alle Lüfter, weil PWM für
> Gleichstrom-Elektromotoren nicht die optimale Regelung ist. Aber
> funktionieren tut das trotzdem, die Lüfter halten dann vielleicht nur drei
> statt fünf Jahre (im Billigsegment halt die Jahre durch Monate ersetzen).

Mein CPU-Lüfter wird über DC geregelt, ist das schlechter für den Lüfter
als über PWM oder besser?

--
MfG. Tom

Achtung! Bitte _keine eMails_ an secret23*gmx.de senden, da diese
automatisch und damit _ungelesen_ gelöscht werden!

Tom M. wrote:


>> Dochdoch, aber siehe oben: auf 4-pin-Boards sind normalerweise nur
>> 4-pin-Lüfter regelbar. Und bei 3-pin-Lüfteranschlüssen gibts genug
>> Billig-Boards wo diese überhaupt nicht geregelt werden - da hilft dann
>> nur ein Lüfter mit eigenem Temperatursensor.
>
> Wo sitzt denn so ein Temperatursensor dann? Direkt am Lüfter oder kann
> man den mit einem ausreichend langen Kabel nach Bedarf positionieren?

Ich hatte bislang nur einen geregelten AC SAilencer, da war der Sensor
einfach zwischen die Kühlrippen geklemmt (erscheint mir auch der
brauchbarste Ort zu sein, direkt am Prozessor wäre zwar genauer, aber dann
ist es wohl sehr schwierig eine ebene und gut wärmeleitende Auflagefläche
zu produzieren :-)

Aber Wenn Billigboards für dich nicht in Frage kommen wirst du das Problem
vermutlich ohnehin nicht haben (obwohl ein Blick ins Manual *vor* dem kauf
nie schaden kann - Lüfterregelung ist meist nicht extra erwähnt, aber wenn
vorhanden sind doch die zugehörigen BIOS-Optionn beschrieben).


--
Die logische Folge von Frage und Antwort wird auf den Kopf gestellt.
> Was ist an TOFU-Postings so ärgerlich?
>> TOFU-Postings verfassen.
>>> Was ist eine der schlechtesten Angewohnheiten im Usenet?

Tom M. wrote:

> Vom Aufbau gut gefallen tut mir z.B. das Antec P180 und die
> abgewandelten Versionen davon. Nur hätte ich unten gerne etwas mehr
> Platz im Netzteilbereich bzw. Lüftungswaben im Boden, damit ein Netzteil
> mit Lüfter an der Unterseite direkt mit Frischluft versorgt wird,
> ähnlich wie z.B. beim Coolermaster Cosmos.

Soweit ich das auf den Bildern sehe ist die Netzteil-Befestigungsplatte
symmetrisch vorgestanzt, sodass man das Netzteil auch mit dem Lüfter nach
oben einbauen könnte falss einem die ca. 2cm Platz darunter zu wenig
erscheinen. Darüber ist einerseits mehr Platz zum Ansaugen der Luft und
andererseits kann sich dann dort keine Wärme stauen...

--
Die logische Folge von Frage und Antwort wird auf den Kopf gestellt.
> Was ist an TOFU-Postings so ärgerlich?
>> TOFU-Postings verfassen.
>>> Was ist eine der schlechtesten Angewohnheiten im Usenet?

Tom M. schrieb:

> Ich hoffe beide Prinzipien sind klar geworden, noch mal zur
> Veranschaulichung was ich genau meine:
>
> a) Downblower Bsp. Noctua NH-C12P:
> http://www.noctua.at/inc/imageviewer.php?item=18&pnr=0
>
> b) Towerkühler Bsp. Noctua NH-U12P SE2:
> http://www.noctua.at/inc/imageviewer.php?item=31&pnr=0
>
> 1.) Was ist nun besser für das Mainboard, bzw. die Kühlung der Elkos,
> Spannungswandler und Co.?

Variante a)

> 2.) Was kühlt die CPU leistungsstärker und ermöglicht weniger Drehzahl?

Variante b)

> Ich persönlich tendieren eher zu a), der Kühler ist zudem wohl auch
> etwas leichter und dürfte weniger Hebelkraft auf das Board ausüben, weil
> er weniger weit hinausragt, auch wenn ich nicht weiß ob sowas bei den
> Gewichten und der Backplattenverschraubung überhaupt eine Rolle beim
> Transport spielt.

Ich bevorzuge Variante c):

<http://www.arctic-cooling.com/catalog/product_info.php?cPath=1_42&mID=72>

Leicht, günstig und sehr leise. Gibt es auch für andere Sockelvarianten.

Zumindest mein C2D E8400 bleibt damit sehr kühl und die Spannungsregler
auf dem Board (P5Q) sind ohnehin mit eigenen Kühlkörpern versehen, die
ausreichend sind.




--
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de

Arno Welzel schrieb:

[...]

> Ich bevorzuge Variante c):
>
> <http://www.arctic-cooling.com/catalog/product_info.php?cPath=1_42&mID=72>
>
> Leicht, günstig und sehr leise. Gibt es auch für andere Sockelvarianten.

Den habe ich (vielleicht in einer älteren Version) hier auf meinem
Pentium4-540 sitzen.
Mit ca. 1300 U/min im Niedriglastbetrieb der CPU empfinde ich ihn auch
als schön leise, allerdings hat die CPU dann auch ca. 44°C.
Bei längerer Volllast dreht der Lüfter aber auf ca. 2500 U/min auf,
erstrecht im Sommer bei recht hohen Raumtemperaturen. Dann empfinde ich
ihn als relativ laut, aber immernoch deutlich leiser als der
intel-boxed-Kühler davor.
Soweit ich das richtig sehe, hat er aber nur eine abgebogene Lamelle um
die Boardbauteile hinter dem Sockel etwas mitzukühlen, nur was ist mit
den Bauteilen oberhalb des Sockels?
Außerdem will ich keinen Kühler mehr, der mit Pushpins befestigt wird,
ich möchte stattdessen eine stabile Verschraubung mit einer Backplate.

> Zumindest mein C2D E8400 bleibt damit sehr kühl und die Spannungsregler
> auf dem Board (P5Q) sind ohnehin mit eigenen Kühlkörpern versehen, die
> ausreichend sind.

Der E8400 hat aber vermutlich weniger Abwärme als der von mit geplante
i7-860.

--
MfG. Tom

Achtung! Bitte _keine eMails_ an secret23*gmx.de senden, da diese
automatisch und damit _ungelesen_ gelöscht werden!